[2851] お昼12時です卒論! 投稿者:だいすけ 投稿日:2004/01/18(Sun) 12:34

まさか、もうとっくに出したと思うけど、このごろ見かけないから心配。卒論提出期限最終日は「19日のお昼12時」までですよ。念のため。

お昼12時です。老婆心ながら。

賀子と文ちゃん読んでるかな?もう出しているならいいけど、万が一のことがあるとこわいから、情況について連絡おくれ。

できあがって満足して提出忘れるなんてことのないように!


[2854] Re: お昼12時です卒論! 投稿者:だいすけ 投稿日:2004/01/18(Sun) 18:57

賀子と文ちゃん読んでるかな?もう出しているならいいけど、万が一のことがあるとこわいから、情況について連絡おくれ。

二人から連絡が来ないけど・・・メール読んでない?気づいていない?


[2857] Re^2: お昼12時です卒論! 投稿者:よりこ 投稿日:2004/01/18(Sun) 20:29

賀子と文ちゃん読んでるかな?もう出しているならいいけど、万が一のことがあるとこわいから、情況について連絡おくれ。

二人から連絡が来ないけど・・・メール読んでない?気づいていない?


結局、金曜日は提出できなかったので、
明日提出します。
一応、論文Aのほうはプリントアウトもできました。
論文Bのほう、もう一度、念入りに確認してプリントアウトです。

最後の最後まで、心配かけてすいません。
明日、一番に提出しますので。


[2858] Re^3: お昼12時です卒論! 投稿者: 投稿日:2004/01/18(Sun) 21:06

賀子と文ちゃん読んでるかな?もう出しているならいいけど、万が一のことがあるとこわいから、情況について連絡おくれ。

二人から連絡が来ないけど・・・メール読んでない?気づいていない?

ぼちぼち完成。タイトルどうしようか悩みちゅう。
「金銭贈与を可能にする社会システムの構築」とか?

いまいちぴんとくるのが思い浮かばない。

どうしようかなぁ。
 


[2859] Re^4: お昼12時です卒論! 投稿者:だいすけ 投稿日:2004/01/18(Sun) 21:21

げげげ今頃タイトルか!

しかも二人ともだしてない!
昼12時までだかんね。

ぼちぼち完成。タイトルどうしようか悩みちゅう。
「金銭贈与を可能にする社会システムの構築」とか?

かわいくなーい!断固反対。
もっとかわいいのがいい。


[2860] Re^5: お昼12時です卒論! 投稿者: 投稿日:2004/01/18(Sun) 21:42


ぼちぼち完成。タイトルどうしようか悩みちゅう。
「金銭贈与を可能にする社会システムの構築」とか?

かわいくなーい!断固反対。
もっとかわいいのがいい。

うーーん。去年まつながゆうきがカスカスのドリアンを見て、「まさしく、いまの私の頭の状態!!」と言った気持ちが、いまよくわかる。

まったくタイトルが浮かばない・・・。うーーん。

「こだわる強み」とか?


[2861] Re^6: お昼12時です卒論! 投稿者:だいすけ 投稿日:2004/01/18(Sun) 21:51

うーーん。去年まつながゆうきがカスカスのドリアンを見て、「まさしく、いまの私の頭の状態!!」と言った気持ちが、いまよくわかる。

まったくタイトルが浮かばない・・・。うーーん。

「こだわる強み」とか?

がははは、完全に死んでるねぇ。

キーワードは、

ビンゴ・貨幣経済・近代化・贈与・寄付・教会・女性・社会システム・共同体・ギャンブルではない・娯楽でもない・儲からない

このあたりかな。

「ビンゴで贈与」うーんもう一息
「ビンゴでどうぞ」って、どうよ?

ちょっとまってて、今からお風呂に入ってゆっくり考えてみるから。


[2862] Re^7: お昼12時です卒論! 投稿者:きのこ 投稿日:2004/01/18(Sun) 22:04

キーワードは、

ビンゴ・貨幣経済・近代化・贈与・寄付・教会・女性・社会システム・共同体・ギャンブルではない・娯楽でもない・儲からない

「理由がないと、受け取れないっ! 〜金銭贈与にまつわるビンゴの秘密」

って感じ。どう!?


[2864] Re^8: お昼12時です卒論! 投稿者: 投稿日:2004/01/18(Sun) 22:13

キーワードは、

ビンゴ・貨幣経済・近代化・贈与・寄付・教会・女性・社会システム・共同体・ギャンブルではない・娯楽でもない・儲からない

「理由がないと、受け取れないっ! 〜金銭贈与にまつわるビンゴの秘密」

って感じ。どう!?

うーーん。むしろ、理由があるから使うんだ(渡すんだ)!って感じだからねぇ。むーーん。

 


[2865] Re^9: お昼12時です卒論! 投稿者:きのこ 投稿日:2004/01/18(Sun) 22:46

うーーん。むしろ、理由があるから使うんだ(渡すんだ)!って感じだからねぇ。むーーん。

「ビンゴとお金と女たち」

「代弁するビンゴ 〜贈与を円滑にするための工夫」

とかとか。


[2867] Re^10: お昼12時です卒論! 投稿者:nao 投稿日:2004/01/18(Sun) 23:00

文ちゃんにもらったワードのファイルにあった「嫉妬の解消装置」が好きです。


[2869] Re^11: お昼12時です卒論! 投稿者:だいすけ 投稿日:2004/01/18(Sun) 23:06

文ちゃんにもらったワードのファイルにあった「嫉妬の解消装置」が好きです。

実は、ビンゴの秘密は嫉妬ではなかったのです、なおちゃん。教会の寄付にその謎はありました。

長時間みんなでああでもないこうでもないとやった頭が狂いそうなゼミの結果、突然それが明らかになったのです。例の今年のベストゼミのあの日です。


[2866] 長湯でした 投稿者:だいすけ 投稿日:2004/01/18(Sun) 22:53

「理由がないと、受け取れないっ! 〜金銭贈与にまつわるビンゴの秘密」って感じ。どう!?

うーんいいねぇ。でも主語は女たちだから「理由がないとあげられない」だよね。

■本題

別の言い方なら
「お金をあげる方法」うーん・・・
「ビンゴが可能にする現金贈与」
「お金をあげるって難しい!」

主旨を簡潔に言えば
「あげるためのしかけ」
漢語を使えば
「現金贈与の社会装置」
ズバリこうかな。

このギャンブルの特殊性に注目すれば
「負けるためのギャンブル」
「賭博する女たち」
「賭博じゃなくて娯楽っぽいけど、じつは寄付」みたいな・・・
「×賭博△娯楽○贈与」記号で書く

ただ並べただけ、映画でありがち
「ビンゴと女性と教会」
「キリバスのビンゴ」

やけくそ
「ビンゴの謎がビンゴ!」


■副題
−キリバスの女たちはなぜ毎夕ビンゴに通うのか
−教会寄付になぜビンゴを介在させるのか
−キリバスの教会の集金システムにおけるビンゴの役割


[2870] Re: 長湯でした 投稿者:きのこ 投稿日:2004/01/18(Sun) 23:08

「理由がないと、受け取れないっ! 〜金銭贈与にまつわるビンゴの秘密」って感じ。どう!?

うーんいいねぇ。でも主語は女たちだから「理由がないとあげられない」だよね。

理由がないと受け取れない、という人が先にいるから、女たちが理由をつけてあげている、ということで、こうなってしまった。

やけくそ
「ビンゴの謎がビンゴ!」

エッセイならこれがいい。


[2868] Re: 長湯でした 投稿者:だいすけ 投稿日:2004/01/18(Sun) 23:01

「現金贈与の社会装置」

やっぱり、こんなかんじだとおもうけど、これもちょっとかわいくないね。ならば。

「お金の呪力を解くしかけ」

お金にまつわるフェテシズムが問題で、それを消す方法なのよねビンゴって。

というわけで私はそろそろ寝ます。明日の朝は9時には大学にいると思う。


[2875] Re^2: 長湯でした 投稿者:よりこ 投稿日:2004/01/19(Mon) 01:20

「現金贈与の社会装置」

やっぱり、こんなかんじだとおもうけど、これもちょっとかわいくないね。ならば。

「お金の呪力を解くしかけ」

お金にまつわるフェテシズムが問題で、それを消す方法なのよねビンゴって。

というわけで私はそろそろ寝ます。明日の朝は9時には大学にいると思う。

朝、一番で会いにいきます。


[2872] Re^2: 長湯でした 投稿者:きのこ 投稿日:2004/01/18(Sun) 23:12

「現金贈与の社会装置」

やっぱり、こんなかんじだとおもうけど、これもちょっとかわいくないね。ならば。

「お金の呪力を解くしかけ」

お金にまつわるフェテシズムが問題で、それを消す方法なのよねビンゴって。

副題で「現金贈与の社会装置」

本題で「お金の呪力を解くしかけ」

でいいかもね。あと本題をもっとかわいいのにするとか。



[2873] Re^3: 長湯でした 投稿者: 投稿日:2004/01/18(Sun) 23:16


副題で「現金贈与の社会装置」

本題で「お金の呪力を解くしかけ」

でいいかもね。あと本題をもっとかわいいのにするとか。

お金の呪力はきびしいなぁ?あっちこっち改造せなあかんようになるし。



[2874] Re^4: 長湯でした 投稿者:きのこ 投稿日:2004/01/18(Sun) 23:25

副題で「現金贈与の社会装置」

本題で「お金の呪力を解くしかけ」

でいいかもね。あと本題をもっとかわいいのにするとか。

お金の呪力はきびしいなぁ?あっちこっち改造せなあかんようになるし。

そっかー。タイトルってそういう大事なもんだよね。
ただ「現金贈与の社会装置」は簡潔であり、かつ内容を割りと伝えきっているので、これを副題にしたら、本題をもっと意味深な風にして遊べるかもと思ったわけさ。ラストスパート、がんばったくださひ。



[2876] Re^5: 長湯でした 投稿者:よりこ 投稿日:2004/01/19(Mon) 01:28

副題で「現金贈与の社会装置」

本題で「お金の呪力を解くしかけ」

でいいかもね。あと本題をもっとかわいいのにするとか。

お金の呪力はきびしいなぁ?あっちこっち改造せなあかんようになるし。

そっかー。タイトルってそういう大事なもんだよね。
ただ「現金贈与の社会装置」は簡潔であり、かつ内容を割りと伝えきっているので、これを副題にしたら、本題をもっと意味深な風にして遊べるかもと思ったわけさ。ラストスパート、がんばったくださひ。


文ちゃん、タイトル決まった? 副題の
「現金贈与の社会装置」はいいね。
本題に、ビンゴ・ギャンブル・勝敗・喜捨という言葉は使わないの? (実は、キリバスにおいてビンゴはギャンブルでないのかな・・・)



[2871] Re^2: 長湯でした 投稿者: 投稿日:2004/01/18(Sun) 23:11

「現金贈与の社会システム − キリバス社会におけるビンゴの役割」

でいきましょうかね。

ふぅ。ラストスパートじゃ。


[2877] Re^3: 長湯でした 投稿者:よりこ 投稿日:2004/01/19(Mon) 01:29

「現金贈与の社会システム − キリバス社会におけるビンゴの役割」

でいきましょうかね。

ふぅ。ラストスパートじゃ。

あっすでに決まってたのね・・・


[2849] 門司港 投稿者:のむら 投稿日:2004/01/17(Sat) 22:25

 すいません、場所が分からなくてぐるぐる迷って、たどり着いた頃には終わっていました(T_T)。


[2850] Re: 門司港 投稿者:だいすけ 投稿日:2004/01/17(Sat) 22:32

 すいません、場所が分からなくてぐるぐる迷って、たどり着いた頃には終わっていました(T_T)。

かわいそうに。ごめんなさい。野研のホームページには詳しい案内を書いていたのですが、こちらには案内だすの忘れました。

ヤギかキノコちゃんの携帯に入れてくれればよかったのに!

とても楽しい1日でした・・・なんて書くとおこられそう・・・。


[2863] Re^2: 門司港 投稿者:きのこ 投稿日:2004/01/18(Sun) 22:10

 すいません、場所が分からなくてぐるぐる迷って、たどり着いた頃には終わっていました(T_T)。

かわいそうに。ごめんなさい。野研のホームページには詳しい案内を書いていたのですが、こちらには案内だすの忘れました。

ヤギかキノコちゃんの携帯に入れてくれればよかったのに!

もしかして、ミホミホは電話したのでは!?一件、知らない番号の電話が入ってたので、ちょっと気になりました。もしそうだったら、本当にごめんなさい。(電話には気をつけなくちゃ、と思った矢先だっただに。)


[2848] 論文B 投稿者:よりこ 投稿日:2004/01/14(Wed) 11:17


昨日論文を取りに来てくれた人、どうもありがとう。できていなくてごめんなさい。

論文Bの原稿をゼミ室において置きます。
夕方4時以降に取りに来てください。
なぜなら、まだ香椎で格闘中だからです。
気分転換に洗濯物をたたんだり、皿洗いをしています・・・・
窓を開けて、空気の入れ替えもしましょう。


論文Aのほうは、2部だけゼミ室に置いてあります。
現在、ゼミ室でやぎ、きのこちゃん、あやのにチェックしてもらっています。他のゼミ生もよろしく。

チェックしながら、知覧茶を飲んでください。
もれなく、香椎の千石焼のイチゴ大福がついてくるかもしれません。

あっ、卒論提出が16日に変更になった可能性があります。
もう一度、教務課に確かめます。


[2847] 卒論A 投稿者:よりこ 投稿日:2004/01/13(Tue) 12:17


卒論Aの写真を編集してくれる人いませんか? 文章の方はだいたい完成しています。


[2844] ごめんなさい。 投稿者:キノリエ 投稿日:2004/01/07(Wed) 12:13

体調が悪くて中途半端な報告になってました。
明けましておめでとうございます。胃も腸も機能していない感じの
年明けになりましたがみなさん今年もよろしくです。来月日本に帰国しようかなぁと思っています。飛行機とってないけど。

タキーレにきて布の持つ役割などだいぶ把握出来てきました。
デザインを必要とするものは女がその他女のスカートなんかは
男が作っています!!デザイン感覚と色彩感覚は私も身につけたいところ。今はじゃがいもを植える季節で家族総出で畑仕事の様子を見る事が出来ます。でも雨季なので毎日雨!!

観光と織物について書こうと思っているのですがやはりそれにはお金が欠かせません。観光が始まって25年程。それまでは船で2日かけて近くの町に行き作物と塩や砂糖・アルパカの毛などと交換していたとのこと。
島のなかでは物的な交換は行われていなかったようです。

観光地となり文化でしかなかった織物がお金に換算化されたことによって
島の流通もお金となり今はお金がなければ生活しにくい社会となっています。

この島がお金になって織物に関して変わった事
@染色をしなくなってきているという事。
文ときのこちゃんの質問に合うと思うんだけどお金が入る前は、ひつじの毛を刈り、染色をし、より糸をし、そこから織物を始めるという時間のかかる工程をこなしていたのが今は糸を大量に買って来る事によって染色の工程を省き織物の生産性をとっているのが現状。ひつじの毛をより糸している人も見かけるけどそのまま使うの織物もあるし染色しないっていう返事が返ってくる。
A色の変化
町で大量生産された糸を買うことによって織物の色がものすごく増えているように思う。1つの織物に30色位使っていて、染色をしていた頃はもっと色が少なく(自然のもので染色と粉を買って自分で染色)地味な色を使っていたという。今蛍光色とか目立つようになっている。私は好きじゃないけど。
B観光客のための織物の存在
島の人が使わない織物の存在。(観光地ですから。) もちろん使うものも売ってはいるけど観光客の買う物を見ているとそれ以外のものばかりがうれている。帽子・かばん・服・マフラー・お金入れなど。私も新商品のアイデアを求められたりする。
C自分たちで作らなくなってきているもの
男のはくズボン・女のブラウス以前は自分でつくっていたものがおかねによって作らなくなってきている。女のブラウスなんて私はまだ見た事がない。

織物の作り方には変化がない様子。親子間で伝承されています。1ヶ月位かけてひとつのものを作っている感じです。編み物は1週間に3個位出来ているけど。

島の生活で変わった事。
@物物交換をしなくなった事
作物は自分たちで消化し町から逆に行商が売りにきている。
A食生活
いも・とうもろこしなどの穀物類の生活から野菜・米なども含めた食生活に変わってきている。お金が入る前は食べなかったという。

お金の収入はすべて観光客からです。それ以外の収入は今の所聞いたことがない。織物・編み物を中心にこの島の人たちの生活は支えられている。
観光客は毎日100人は来ている。多い時は300人位。たいてい日帰りなので織物が売れるかどうかが勝負です。

この島の人のお金に関しての考え
今はなくてはならない。彼らの中で以前は貨幣の基準が作物であったのが今まで文化として作っていた織物が観光の目玉となる事によって貨幣の基準になる。畑仕事は自分たちの食べ物として織物は現金収入としてきっぱり割り切っている。生活していく中で家族は色んな物を織物と交換で頼むようになってきた。換算出来なかった織物が売り物として換算されているのだと思う。作物と物との交換から文化としての織物がお金になりそのお金と物との交換に変わる。うーん。彼らの貨幣感は観光によって大きく変わっている。何を観光が求めているのか知っていてそれに答える事によって彼らの求めるより楽な生活を手に入れている。なんか質問とか意見とかあったら下さいね。一人でいるとなんか息詰まるので。彼らはお金が欲しいという。もっといろんなものが欲しいと。そのために織っている。自分たちが使う物はほとんど織らない。観光客のものだ。


[2856] Re: ごめんなさい。 投稿者:だいすけ 投稿日:2004/01/18(Sun) 19:01

体調が悪くて中途半端な報告になってました。
明けましておめでとうございます。胃も腸も機能していない感じの
年明けになりましたがみなさん今年もよろしくです。来月日本に帰国しようかなぁと思っています。飛行機とってないけど。

そろそろキノリエ帰ってくるのかな?その前に体調は戻ったのかな?
帰国したらまたパーティですね。


[2846] Re: ごめんなさい。 投稿者:きのこ 投稿日:2004/01/09(Fri) 03:54

体調が悪くて中途半端な報告になってました。
明けましておめでとうございます。胃も腸も機能していない感じの
年明けになりましたがみなさん今年もよろしくです。来月日本に帰国しようかなぁと思っています。飛行機とってないけど。

体調は回復したでしょうか。移動に体力すごくかかりそうなので、無理なときは温存してください。キノリエ帰国、楽しみに待っています。ニュー色彩感覚だし。

@染色をしなくなってきているという事。
文ときのこちゃんの質問に合うと思うんだけどお金が入る前は、ひつじの毛を刈り、染色をし、より糸をし、そこから織物を始めるという時間のかかる工程をこなしていたのが今は糸を大量に買って来る事によって染色の工程を省き織物の生産性をとっているのが現状。ひつじの毛をより糸している人も見かけるけどそのまま使うの織物もあるし染色しないっていう返事が返ってくる。

大量生産の糸によって、完全に観光仕様になっているんだね。
あまり関係ないけど、ひつじはヨーロッパ人が持ち込んでから使っているのだろうか。

A色の変化
町で大量生産された糸を買うことによって織物の色がものすごく増えているように思う。1つの織物に30色位使っていて、染色をしていた頃はもっと色が少なく(自然のもので染色と粉を買って自分で染色)地味な色を使っていたという。今蛍光色とか目立つようになっている。私は好きじゃないけど。

よりこがインドで調べたブルーポタリー(絵付けされたおしゃれな焼き物)も、同じように、絵付けの色の種類がすごく増えているという報告でした。
観光客を意識しだすと、デザインがなんだかヤケクソ気味になる??(作ってる方は素直に良いと思ってるけど。)

生活していく中で家族は色んな物を織物と交換で頼むようになってきた。

生活するなかでの交換は、現金でなくて織物というところに、金銭に関わる人々の繊細な態度があるように感じます。というのも、今、文ちゃんの書いている卒論の内容が、あからさまにお金を与えたり受け取ったりすることを人々は避ける傾向があり、そのため、できるだけやりとりをぼかす工夫(ビンゴゲームとか)をしているのでは、という感じで、タキーレにも似た傾向はあるのかと想像しました。現金が社会に浸透して間もない文化ほど、こんな工夫があるのか、というものを持っているかもしれません。そういえば、トンガでも樹皮から作られるタパ布が、今でも現金に換算しても価値のあるものであり、冠婚葬祭のときなどには、日本の現金のお包みのように、贈与されます。タパ布も昔は身に纏うものだったはずですが(あと布団とかに)、今では日常的な利用はほとんどしません。これも観光と関係しているところがあるのかも。考えてみないと。

換算出来なかった織物が売り物として換算されているのだと思う。作物と物との交換から文化としての織物がお金になりそのお金と物との交換に変わる。うーん。彼らの貨幣感は観光によって大きく変わっている。何を観光が求めているのか知っていてそれに答える事によって彼らの求めるより楽な生活を手に入れている。なんか質問とか意見とかあったら下さいね。一人でいるとなんか息詰まるので。彼らはお金が欲しいという。もっといろんなものが欲しいと。そのために織っている。自分たちが使う物はほとんど織らない。観光客のものだ。

織物と交換したお金は、何に変わるのでしょうか。タキーレの人が観光客から得たお金に焦点をあてて、商品やなにかを提供しているやつらがいるのか。日々使うお金もあるでしょうが、ある程度の貯蓄をしてから、使うこともあるのかな。人々が他人を評するときに「ケチは最低!」とか思うのかどうかとか。その辺のさりげない価値観はどんな感じでしょう。


[2845] Re: ごめんなさい。 投稿者:だいすけ 投稿日:2004/01/07(Wed) 22:24

このごろ連絡がなかったからどうしているかなと思っていました。

体調が悪かったのですね。のこりの日々も無理はせぬよう。

早いものですね。もう帰国ですか。きっと山ほどある帰国後の話を楽しみにしています。

物作りに注目しながら観光化を考える、かなり重要なテーマですね。

成長したキノリエにはやく会いたいです。


[2841] ゼミ 投稿者:よりこ 投稿日:2003/12/22(Mon) 12:02


12月26日(金)朝8時30分からゼミを行います。
おそらく今年最後のゼミです。
繰り返しますけど、朝の8時30分からです。

さわやかな朝にしましょう。


[2839] 鬼が笑う新年会 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/12/21(Sun) 20:48

ずいぶんと先の話になりますが、飲茶新年会を1月23日あたりにおこないたいと考えています。場所は大介亭で料理は点心、各自持ち込み。

卒論その他で年末はばたばたしていますし、年始も研究会やセンター試験でなかなか時間がとれません、それが一段落してからということで、こんなに後になってしまいました。


[2835] 今日のゼミ 投稿者:キノコ 投稿日:2003/12/20(Sat) 12:28

16時から文ちゃん、よりこの卒論を検討するゼミです。
寒いし、腹がへるでしょうから、チゲ鍋を囲みながらしたいと思います。鍋なので人手のいる準備はないです。ぼちぼち来てやりましょう。


[2838] Re: 今日のゼミ 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/12/20(Sat) 23:44

エンドレスゼミただいま終了。
4時から12時までの8時間。

長丁場のゼミでしたが、今年のベストゼミに入れて良いくらいの実りがあったような気がします。

知の立ち上がる瞬間に立ち会ったといいますか、大げさか、まあ、とにかく疲れた。


[2840] Re^2: 今日のゼミ 投稿者:よりこ 投稿日:2003/12/22(Mon) 11:55

エンドレスゼミただいま終了。
4時から12時までの8時間。

長丁場のゼミでしたが、今年のベストゼミに入れて良いくらいの実りがあったような気がします。

知の立ち上がる瞬間に立ち会ったといいますか、大げさか、まあ、とにかく疲れた。

協力してくださった皆様、本当にありがとうございました。
さっさっと論文aを仕上げて、論文bに入ります(笑)。


[2842] Re^3: 今日のゼミ 投稿者:nao 投稿日:2003/12/23(Tue) 15:25

そのベストゼミに行けなかったのが、ものすご〜〜く残念でした。
3日間の布団生活を経て、ようやく復活です!

よりこさん、文ちゃん、あまり協力できなくてごめんなさい。
もしよければ、原稿をメールで送ってもらえますか?
メールでよければ、早めにコメント送りますので!
naoko-i@pop21.odn.ne.jpです。


[2834] なおちゃんの研究 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/12/20(Sat) 12:05

昨日のなおちゃんの発表はとても興味深い内容でした。まったくあたらしい見かたを提示する鍵がいくつか隠されているように思います。ぜひ、深く追求してほしいと思います。大いに議論しましょう。


[2837] Re: なおちゃんの研究 投稿者:あやの 投稿日:2003/12/20(Sat) 20:44

 映画やドラマで描かれている障害者には、常々違和感を感じていました。恋愛が絡んで美しく死んだり、かわいそうさを際立たせたり。あと、大学の福祉の先生にも。ファンタジーの中で生きていて、障害者を見ていないよ。
 介護される側の意識の他に、同じクラスでまだ直ちゃんと面識がない人の話を聞いてみたいものだと思った。それから、障害者は体を思うように動かせないから誰かの協力が必要で、それがおおかた親だったりするから、個人同志のネットワークってどうなってるのかなと思っていました。ともかく、おもしろそうなテーマが見つかってうらやましいなあ!!!


[2836] Re: なおちゃんの研究 投稿者:よりこ 投稿日:2003/12/20(Sat) 14:44

昨日のなおちゃんの発表はとても興味深い内容でした。まったくあたらしい見かたを提示する鍵がいくつか隠されているように思います。ぜひ、深く追求してほしいと思います。大いに議論しましょう。

同感です。
なおちゃんの人脈をもとに、どんどん話を聞き始めるとよいと思います。
今からこつこつはじめると、かなりしっかりとした卒論が完成するのでは?
もう一度、インドに帰って調査をしたい私にとってはうらやましいかぎりです。


[2843] Re^2: なおちゃんの研究 投稿者:nao 投稿日:2003/12/23(Tue) 16:58

この前は、コメントとかいろいろありがとうございました!
需要はきっとたくさんあるんだろうけどあまり供給されていないものに目を向けてやりたいです。
きれいごとよりドロドロしてる現実のほうが大事だと思うので、泥沼を進んでいきたいです。

ただ、私自身、「障害者」「健常者」というものは最終的に無いと思っているので、障害者にこだわっているのがだんだん馬鹿馬鹿しくなりそうです・・・。結構平気なので、「これ失礼かも」って思わずガツガツ意見くださるとうれしいです〜

この前話した後思ったけど、障害者は親と一緒にいる時間が多くて、その上親が過保護の場合も多いから、親(大人)の影響を受けてることも多いような気がします。エリート障害者の思想とか、障害者に真面目な人が多い(と、されている)のも、そういうところから来たのかもと少し思います。あと、障害者同士の偏見やいがみ合いみたいなのは(今まであまり見た事がないんですけど)、本人と言うよりはその親の方が持ってるような気がします。

それから、この前、養護学校で「エリート障害者になるように教えられている」みたいな言い方をしてしまったけど、あれ、違いました。学校の先生達はいわゆる「学校が求めるいい子」を求めていただけでした。
養護学校は色々種類があるし、学校によっても違うと思うのですが、養護学校にはそんなに養護学校特有のプログラムとかはないと思います。授業時間が短かったり、そういうのはあるけど、別にやってることは普通の学校と同じじゃないかなあ。高校生になったら進路のことがあるので、実習先でのことを報告会したり、人付き合いの重要性や現実の厳しさとかを、卒業生に話してもらったりとかはあるんですけど。(この前呼ばれました)
普通の人が思ってるほど、特別なことはしてないんですよね・・・。
逆に、もうちょっと社会に出てからのことや生きるスキルを教えてもいいんでは?と思いました。(それは障害者だけではないですけど)

あと、なべちゃん、あのボランティアの詩は忘れて下さい(笑) 実際にボランティアやってる人があの詩読んで、ボランティアしづらくなってしまうのは嫌だ〜。偽善者と思われるのが怖いと言った子も、きっとこういうことを気にし過ぎてそう思ったんじゃないかと思うので。それに全くの私利私欲でボランティアをやっている人は、見てすぐ分かるもんだと思います。(自分が見たわけじゃ無いけど人の話を聞いていて)

あと、私と接した事ない人がどう思ってるか、私も知りたい!きっと「ああ、障害者がいるなあ」くらいの感じじゃないかなと思うんだけど。

とりあえず、ネットでサークルを作る事を前から考えていたので、それからやってみたいです。あと、個人的に会いたい人がいるから、その人と会って話が聞けたらと。それから極悪な障害者が出ている小説やドラマとかがあるか探してみたいです。他にどういう方法があるかも、考えてみます。


[2831] 生態人類学会 投稿者:SE☆ゆうき 投稿日:2003/12/19(Fri) 11:52

こんにちは。
生態人類学会の出席者を募る時、原田悠貴の名前も一緒に入れてもらってよいですか?
もしできれば行きたいなと。よろしくお願いします。


[2832] Re: 生態人類学会 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/12/20(Sat) 12:02

生態人類学にあわせて3月に京都にゼミ旅行に出かけましょう。


[2829] 取りにきて 投稿者:yoriko 投稿日:2003/12/17(Wed) 17:41

ぶんちゃんとよりこの卒論が
ゼミ室にあるので、
取りにきてください。
金曜日に、これをもとに話し合います。


[2830] Re: 取りにきて 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/12/17(Wed) 18:16

ゼミ生の人は明日中に、必ずゼミ室に取りに来て、文字と文章の校正をおこなって下さい。

これが最後の校正になるのでしっかり時間をかけて見て下さい。来年は自分の論文を見てもらうのですから、そのつもりで責任を持ってお願いします。


[2833] Re^2: 取りにきて 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/12/20(Sat) 12:03

年末のゼミの案内。
本日4時より、卒論検討会
来週26日あさ8時30分より、最終卒論検討会。


[2821] 第二稿 投稿者:bun 投稿日:2003/12/11(Thu) 09:27

どうも。なんだか突然心臓がぴょこっと動くんですが、これって不整脈ですね(T_T)。慢性的に眠いです。慢性的にだるいです。

ちょこちょこと直しながら、亀のごとくのろのろしてます。
いい加減に二稿を渡しておかないと見てもらえないので、今日の昼までには何部か刷ってゼミ室においておきます。どうか皆さん見てください。

遠くにおられる方々にはこちら↓
http://homepage.mac.com/tutumi/pdf/second.pdf


[2823] Re: 第二稿 投稿者:まさやん 投稿日:2003/12/11(Thu) 18:54

どうも。なんだか突然心臓がぴょこっと動くんですが、これって不整脈ですね(T_T)。慢性的に眠いです。慢性的にだるいです。

遠くにおられる方々にはこちら↓
http://homepage.mac.com/tutumi/pdf/second.pdf

同じくぶんちゃん・よりこちゃんに恩義があるまさやんです

パソコンで直しを入れて
ぶんちゃんか大ちゃんのメールに添付で送るのがいいかな
と思っています。
それでいい場合はどこのメアドに送ったらいいかおしえてください。

よりこちゃんの論文も直しを入れた方がよければ
下記のフリーメールのアドレスに送ってもらって、
送ったというのをPHSのアドレスにメールで知らせてください
(電話でもいいよ)。

明日のゼミまでになるべく送ります
(よりこちゃんのも今日中にもらえれば送り返します)

ぶんちゃん、からだむりしすぎないようにね


まさやん
フリーメール masayang55@hotmail.com
PHS    masayang@dj.pdx.ne.jp


[2824] Re^2: 第二稿 投稿者:まさやん 投稿日:2003/12/11(Thu) 19:27

パソコンで直しを入れて
ぶんちゃんか大ちゃんのメールに添付で送るのがいいかな
と思っています。
それでいい場合はどこのメアドに送ったらいいかおしえてください。

と書いたのだけど、pdfだから書き込みができないのねー。
さっきの文に書いたよりこちゃん向け方式で
ワードでわたしのアドレスに送ってもらえれば
明日までに直しを入れて送るのでそうできる場合は連絡して☆

とりあえずいまは印刷して直しいれるね。
あしたに間に合わなくてよければ郵送で送ります(でもそれじゃ意味ないか?)。


まさやん
フリーメール masayang55@hotmail.com
PHS    masayang@dj.pdx.ne.jp


[2822] Re: 第二稿 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/12/11(Thu) 09:35

どうも。なんだか突然心臓がぴょこっと動くんですが、これって不整脈ですね(T_T)。慢性的に眠いです。慢性的にだるいです。

おーい文ちゃん。休むのだ!


[2818] レジュメ 投稿者:よりこ 投稿日:2003/12/09(Tue) 21:52



よりこの卒論レジュメがゼミ室にあるので、取りにきてください。
金曜のゼミの参考にするので、必ず読んでください。


[2819] Re: レジュメ 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/12/10(Wed) 09:36

ゼミ室に文ちゃんの原稿がありません、どうした?ヨリコのはあります。

みなさん、今日中にうけとって、しっかり赤を入れて下さい。意味が分からないところはないか、無駄な文章はないか、論旨の筋道が通っているか、必要なデーターが的確な場所に提示されているかなど、そのあたりを重点的にチェックして、原稿を「真っ赤」にして下さい。文章表現や誤植は次の段階です。校正は最低でもあと3回を予定しています。

全員が準備をしてこないと金曜日のゼミはできないので、くれぐれも手抜きのないよう。おどすわけではありませんが、他人の論文をきちんと見なかった人は、来年に自分の論文もきちんと見てもらえないと考えて下さい。そうやってゼミは続いていくのです。ゼミ参加者の義務です。自分の論文だと思って真剣にあつかうようにね。

さらに卒業生の皆様で、とくに文ちゃんに並々ならぬ恩義がある人は、いまこそそのお礼(しかえし?)をするチャンスです。名乗りを上げて下さい。


[2820] Re^2: レジュメ 投稿者:ヒラヤス 投稿日:2003/12/10(Wed) 23:17


さらに卒業生の皆様で、とくに文ちゃんに並々ならぬ恩義がある人は、いまこそそのお礼(しかえし?)をするチャンスです。名乗りを上げて下さい。

文ちゃんに並々ならぬ恩義がある平安です。
やらせてくださ〜い。

よりこー、メール見たよ!
ごめんねー。これから読みます!

取には行けないので、メールで欲しいです。
アドレスはよりこが知ってます♪


[2817] 今日のゼミ 投稿者:よりこ 投稿日:2003/12/09(Tue) 13:03



今日、12月9日(火)の5、6時間目にゼミをやります。

ゼミのテーマはご存知の通り、文ちゃんとよりこの卒論について。

集まってください。

PS 発表のテーマとグループ決めがあるので、やぎ、なおちゃん、よりこは、5時間目の授業が抜けれません。文ちゃんの方を先にやっていてください。


[2815] お知らせ 投稿者:よりこ 投稿日:2003/12/06(Sat) 23:02

九州人類学研究会会員各位





 九州人類学研究会12月例会のお知らせ





平成15年度九州人類学研究会の12月例会を以下の予定で、熊本大学にて開催いたします。

会員のみなさま、ならびにご関心のある方々のふるってのご参加をお願い申し上げます。



日時12月20日(土)13時30分〜16時00分(終了後、ささやかな懇親会)

場所熊本大学文学部A−2教室 (HP地図をご参照下さい)

  http://www.let.kumamoto-u.ac.jp/let/syozaichi/syozaichi.html



テーマ「民俗学と文化人類学の対話――フィールドとホームにおける実践――」
  民俗学と文化人類学は、いったい何が同じで、何が異なるのだろうか? 

ある人はフィールドの種類で、別の人は方法論で、あるいは採用する理論によって、

様々な説明が試みられるだろう。もちろん、このことに究極の答えは見つからないだろう。

しかし、現実に存在する2つの研究分野があり、門外漢からみれば「同じように」感じら

れる事実に、意外と専門家は無頓着である。ここでの問題は、両方の研究者は、ともに両

者の差異または類似を意識しているのに、この専門家たちがその問題を深く考えないこと

にあるのではないのだろうか?ここで深く考えるという行為は、思弁的に「こうあるべき

だ」と断定することではなく、両者の間の対話から生み出されることについて継続的に考

えるということである。

民俗学も文化人類学も、ともにフィールドワークを必須とし、フィールドの選択は、

まぐれな偶然よりもフィールドワーカーが置かれる様々な社会的要因に作用される。この

ことをホームとフィールドという鍵概念で整理してみたい。そこに現れるのはフィールド

ワークという空間的実践のさまざまな諸相である。

 今回お呼びしたのは、社会人類学に造詣が深く、かつ沖縄において「民俗学」研究に従

事されておられる赤嶺先生と、文化人類学が専門で日本をフィールドとされてかつアメリ

カの文化人類学や民俗学教育の事情にも明るい桑山先生である。両先生の研究活動を拝見

すると、婉曲的に表現させていただくと、お二人ともホームをフィールドワークされてい

る民俗学者/文化人類学者であるということがわかる。ご両名の先生方の経験にもとづく

具体的な話題と問題提起を通して、両分野の対話を少しづつ着実に進めていきたい。

(文責:池田光穂)



話題提供   赤嶺政信氏(琉球大学)
桑山敬己氏(北海道大学)

コメント   鈴木寛之氏(熊本大学)

司会     池田光穂 (熊本大学)



 先述のとおり、今回は熊本大学での開催です。お間違いのないようご注意下さい。

 では、日増しに寒くなる季節柄、どうぞご自愛下さい。





2003年12月2日



                   九州人類学研究会会長 池田光穂





お問い合わせ

九州人類学研究会事務局 内藤順子           

〒812-8581 福岡市東区箱崎6-19-1      

九州大学大学院人間環境学府         

文学部比較宗教学研究室内       

TEL: 092-642-2424       

E-mail: religion@lit.kyushu-u.ac.jp


[2811] ゼミ鍋 投稿者: 投稿日:2003/12/05(Fri) 00:02

明日というか、もう今日なのだけど、ゼミで鍋します。

鶏団子と水餃子の鍋。用意に人手がいると思うので、暇な人は少し早めにきてくださいな。


[2812] Re: ゼミ鍋 投稿者:よりこ 投稿日:2003/12/05(Fri) 01:26

明日というか、もう今日なのだけど、ゼミで鍋します。

鶏団子と水餃子の鍋。用意に人手がいると思うので、暇な人は少し早めにきてくださいな。

それまでに、卒論原稿をどうにかするね。


[2814] Re^2: ゼミ鍋 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/12/05(Fri) 10:39

今日のゼミ。四年生の卒論を検討します。とりあえず現時点で最新の原稿を12部くらい作ってきて下さい。


[2802] 卒論初稿 投稿者: 投稿日:2003/11/30(Sun) 23:51

初稿をなんとか書き上げましたが、まだまだまだまだです。

今週の火曜日5限、6限あたりにゼミをします。原稿を渡された人は必ず出席してください。時間の都合がつかない人は連絡を。

ゼミの内容は、卒論の推敲です。
こまかい語句のチェックから、文章の流れ、全体の構成、内容など、気になるところに赤ペンで書き込みをして原稿をもってきてください。
もうちょっと詳しく知りたいであるとか、これはこういうことではないかとか、びっちり書いておねがいします。


[2805] Re: 卒論初稿 投稿者:nao 投稿日:2003/12/01(Mon) 00:45

今週の火曜日5限、6限あたりにゼミをします。原稿を渡された人は必ず出席してください。時間の都合がつかない人は連絡を。

原稿って、前の前の週くらいにもらったやつですか?
5限授業なので、6限出ますー


[2806] Re^2: 卒論初稿 投稿者: 投稿日:2003/12/01(Mon) 01:11


原稿って、前の前の週くらいにもらったやつですか?
5限授業なので、6限出ますー

なおちゃんには、odnのメールアドレスに添付でおくっときました。届いてないかな?届いてないようだったら、教えてください。


[2809] Re^3: 卒論初稿 投稿者:nao 投稿日:2003/12/01(Mon) 15:31

なおちゃんには、odnのメールアドレスに添付でおくっときました。届いてないかな?届いてないようだったら、教えてください。

届いてないみたいです…。
naoko-i@pop21.odn.ne.jpにもう一度よろしくお願いします!


[2808] Re^3: 卒論初稿 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/12/01(Mon) 07:56

初稿ひとおおり読みました。たしかにまだまだという感じですね。

みなさんにお願いです、初稿ではまだ細かい誤字脱字文章表現は見なくてもいいです。どうせほとんど書き直しになります。

それよりも、内容に矛盾はないか、話の流れは論理的に無理はないか、データーは十分か、必要な論文は的確に引用されているか、など論文の根幹に関わる問題についてできるだけたくさん指摘してください。すでに意味不明なところも結構ありますし。何度も読み直して問題点を明確にしておいてください。

火曜日に論文検討会を予定しているようですが、ほかのひとは間に合いそうですか?問題ありそうな場所が多くてわたしはとても間に合いそうもないです。

来年のこともあるし論文検討会はこっそりとやるのではなく、できればゼミ生の全員参加の下で徹底的にやるべきだと考えます。

火曜日に第1回目をおこない、ひきつづき金曜日に2回目をおこなう事にしましょう(原稿の書き直しは間に合わないかもしれないけど、とりあえず初稿を使って)。

火曜日と金曜日の両方ともゼミ生(夜間もふくめて)は必ず出席してください。これは任意ではなく義務です。

それから、文ちゃんとヨリコは、最新の原稿を私に送って下さい。ホームページにのせて、卒業生の批判ももらうことにしましょう。


[2810] Re^4: 卒論初稿 投稿者:SE☆ゆうき 投稿日:2003/12/04(Thu) 13:09

どうもです〜。

それから、文ちゃんとヨリコは、最新の原稿を私に送って下さい。ホームページにのせて、卒業生の批判ももらうことにしましょう。

読んでみたいです。批判できるかどうかは別として。
もう載ってるの?どこ???


[2813] Re^5: 卒論初稿 投稿者:よりこ 投稿日:2003/12/05(Fri) 01:29

どうもです〜。

それから、文ちゃんとヨリコは、最新の原稿を私に送って下さい。ホームページにのせて、卒業生の批判ももらうことにしましょう。

読んでみたいです。批判できるかどうかは別として。
もう載ってるの?どこ???

まだ載っていません。

私の原稿は、大改造中です。改造後の姿を見てください。それと文章だけでなく、写真も一緒に載せたいです。そのほうが断然分かりやすいけん。

載せた際は、皆様ご指摘お願いします。


[2792] スタードームでワイン 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/28(Fri) 17:02

本日のゼミは動物園です。
6時現地集合
私はいまから出発します。


[2791] スタードームでワイン 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/28(Fri) 17:02

本日のゼミは動物園です。
6時現地集合
私はいまから出発します。


[2790] こんにちは☆ 投稿者:キノリエ 投稿日:2003/11/28(Fri) 11:14

大ちゃんがゴルゴと見たのはウロス島だと思います。ウロスとタキーレですごく悩んだけど織物に負けてタキーレだから違う島。タキーレは土のある島です。ウロスは葦だからふわふわして変な気持ち。おもしろいところです。ウロス島は大きい所だけど他にも小さな島もたくさんあって帰りに少し滞在しようとは思っています。学校もあるんだよ☆トトラで作った船で登校です。トトラを島の人はいつも食べてるよ!!タキーレでも人気の食べ物です。私も食べたけどあまり好みではありませんでしたー。ちなみにタキーレはそこから船で2時間半位です。今ビザの関係もあってボリビアです☆2ヶ月ぶり。チリのスタンプが欲しくて1日チリにも行ってきました!!都会でびびりました。久しぶりの都会で自分の薄汚さにもびびりました。アリカという所でペリカンとかが魚の市場にたくさんいてオットセイ?もいました。では報告です。まとまってないけど。

タキーレに住んで1ヶ月が過ぎた。島の生活は大体朝の5時から始まる。羊・牛(しかいない)の世話、水汲み、作物の世話(時々)をし、自分の畑で採れたいも・とうもろこし・豆を食べている。他には卵かな。あとイスピといういりこみたいな魚も時々。畑は毎年違う作物を植えている。欠かせないのはもちろん織物作り。歩きながら、話しながら、チチカカ湖を眺めながらとにかく彼らはより糸(女)、編み物(男)、織物をする。

美しい手織りの布、布の持つ社会的な意味、水道もなくガスもない昔ながらの生活、チチカカ湖に浮かぶ島という事で観光地化されて20年程経つ。毎日たくさんの観光客が島を訪れ織物を見て買い、それを作りながら生活をしている彼らの姿を写真に撮って帰って行く。この光景が毎日続いている。

先日新しいリーダーを選ぶ選挙があった。リーダーは帽子も着る服もまた違う。学級委員を選ぶみたいに手を挙げて決めていた。選挙の原点みたい
そして選ばれたリーダー達(20人位いてまた着ている服もそれぞれ違っていて役割がある様子。)を祝うセレモニーがあった。その時のカメラの数はなんかの記者会見並みで見世物状態。島の人のものではなかった。

観光に興味があった私は彼らが観光客が思う生活を意識的もしくは無意識的に演じているのではないかと考えた。伝統文化の残る島!!として売り出しているために昔ながらの生活をせざるを得ないのではないかと。

今この島は物々交換はしていない。全部お金だっていう。そしてそのお金は全部観光客から出てくる。

この島は合同で結婚式をするけどたまたま結婚式を見る事が出来た。(かなりラッキーだった)新郎新婦は下を向いたまま離れて座って上も横も向いてはいけないという。新郎はいつもとは違う帽子をかぶり髪も長くして(そう見せる)新婦は20枚ものスカートをはき(ふんわりの域を越えてる)
両者とも肩に赤い手織りの布をかける。そこには祝い金がつけられている。親族が集まりとにかくコカの葉をお互いに交換しあいチチャ(とうもろこしで作ったお酒)を酌み交わす。新郎新婦は自分で飲んではならず、隣に座る親から飲ませてもらう。飲み物は最初地面にこぼしパチャママにささげる。キリスト教なんだけどな・・・コカの葉も手で受け取ってはならずチュスパという袋(男)かマント(女)で受け取る。チュスパは既婚の男性のみが持つ事が出来て女が織る。けど祝い事の時のみ独身の男でも持つ事が出来る袋だ。これが1週間続く。いわくかなりひざが痛いらしい。
その中で親の席に外国人旅行者が座りコカの葉を配り、飲み物を配る姿を見た。私もなんかずっといる変な日本人だけどそれはそれは奇妙なものだった。

彼らが生きていく上で必要な行為は全て仕事として働く事になっているように思う。観光によりこの島の文化・人の生活が全て(作物の世話も羊を追うことも)お金に換算化され観光客に買われるようになった。ここに雇用の関係が生まれているのではないか。
雇い主ー観光客
自分の見たい生活・モノに満足し金を払う。
島民は雇い主に満足してもらうために(金を手に入れるために)たくさんの織物を作り自分の生活を見せる。それは結婚式でもそうだし既婚者しか持てない物も売り出してることからも。

観光客が求める特別なモノをここは持っていてその不変さを求められている。そしてこの生活をする事が報酬を得る事の出来る「働く」という事になるのではないか。演じるのとは違う。

お金は織物の糸や野菜などの購入資金。今は何をするにもお金で島の人はお金を手にいれるために観光客に気に入ってもらうように頑張っている。織物でまかなっていた頃の話がたくさん聞きたいんだけど語学の力の限界でよくまだわかっていない。次の報告はその話を!!ケチュア語頑張ります!!今気になっているのは財産分与の仕方。あとすごく小さな島なのに貧富の差がすごく出てきているように思う。昔の話をたくさん聞き取っていかないと。

この島の抱える問題。今宿泊者を隣の島アマンタ二に取られている事。
この島はインカ時代の遺跡を持っていて(ヒッピーの人は絶対好きだと思う)今も年に一度の祭りの時にしか入ってはいけない。そして織物も刺繍がとてもきれいでタキーレとはまた違う。そしてまたタキーレとは違うのが社交的なのだ。タキーレは慣れるまでちょっときつい。

本当にまとまったものではないですが疑問なんでも受け付けます。
卒論で忙しいと思うんだけどよろしくです。
高地すぎて足が水ぶくれになって痛かったけど今はなんとかなりました。
今からちょっとサンタクルスの移住地コロニアおきなわに行ってボリビアの日本文化を見てきます。ネットしばらく出来るのでお願いします!!
ではまた。


[2826] Re: こんにちは☆ 投稿者: 投稿日:2003/12/15(Mon) 15:46

ちょっと疑問に思ったこと。

織物や刺繍で気になったのが、糸を買っているということ。むかしは動物の毛を刈って、全部自分たちで作っていたのだろうけど、今は買っているみたいだね。その買っている糸はどっかの誰かが動物の毛を刈って、昔ながらの染料で染めているものなんだろうか。それとも、どっかから輸入されたものなんだろうか。

売り物にするために、大量生産品の糸を使っているってことはないのかな?観光地かするにつれて。

いまも自分で糸から作っている人はいるのかな?いたとして、買っている糸との意識の差ってあるのかな?


[2827] Re^2: こんにちは☆ 投稿者:きのこ 投稿日:2003/12/15(Mon) 18:57

織物や刺繍で気になったのが、糸を買っているということ。むかしは動物の毛を刈って、全部自分たちで作っていたのだろうけど、今は買っているみたいだね。その買っている糸はどっかの誰かが動物の毛を刈って、昔ながらの染料で染めているものなんだろうか。それとも、どっかから輸入されたものなんだろうか。

売り物にするために、大量生産品の糸を使っているってことはないのかな?観光地かするにつれて。

いまも自分で糸から作っている人はいるのかな?いたとして、買っている糸との意識の差ってあるのかな?

私の質問した「原材料から織物になるまでにどう分業されているのか」は、まさにここで文ちゃんが質問していることと同じ疑問を持って書きました。現在は「糸を買う」ということをしているけど、観光化以前はどう糸を扱っていたのか、気になります。


[2825] Re: こんにちは☆ 投稿者:キノリエ 投稿日:2003/12/12(Fri) 07:16

彼らはより糸(女)、編み物(男)、織物をする。
男女で決まっています。でも男が女のもの・女が男のものというのが多い。

毎日たくさんの観光客が島を訪れ織物を見て買い、それを作りながら生活をしている彼らの姿を写真に撮って帰って行く。この光景が毎日続いている。
毎日70人以上は外国人が来ます。大抵日帰り。

観光に興味があった私は彼らが観光客が思う生活を意識的もしくは無意識的に演じているのではないかと考えた。伝統文化の残る島!!として売り出しているために昔ながらの生活をせざるを得ないのではないかと。
演じてはいないけど観光客がどんなのを望んでいるかは意識していると思う。観光客が来る時間になると島の広場に集まってくる人もいる。
何をするかと言えば編み物とかなんだけど。

今この島は物々交換はしていない。全部お金だっていう。そしてそのお金は全部観光客から出てくる。
島に共通のお土産やがあり値段はすべて一緒。格差は出さない。
レストランも共通価格。社会主義みたいって来た人がよく言う。
ここで売れるか売れないかが現金収入に関わる。糸を買ってきて完成まで
全部一人の手によって行われる。人と分業しながらというのは見た事がない。

お金は織物の糸や野菜などの購入資金。今は何をするにもお金で島の人はお金を手にいれるために観光客に気に入ってもらうように頑張っている。
織物とともに生活している人たちの生活が観光客のための生活に見えてしょうがない。何がかれらの楽しみなんだろう。

今からちょっとサンタクルスの移住地コロニアおきなわに行ってボリビアの日本文化を見てきます。
移住地は行って良かったです。原生林を自らの信念のもと切り開き
自分たちの村を作ってきた先人たちに尊敬の念を抱きました。
私もかくありたい。帰ってきたら体調を崩してノックアウトでした。
遅くなってごめんなさい。また連絡します。


[2828] Re^2: こんにちは☆ 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/12/15(Mon) 20:00

今からちょっとサンタクルスの移住地コロニアおきなわに行ってボリビアの日本文化を見てきます。
移住地は行って良かったです。原生林を自らの信念のもと切り開き
自分たちの村を作ってきた先人たちに尊敬の念を抱きました。

さいきん渡辺徹だかが、その辺を訪ねてませんか?海外の日本文化って日本よりも古い物がたくさん残っていたりして不思議ですよね。


[2816] Re: こんにちは☆ 投稿者:あやの 投稿日:2003/12/08(Mon) 15:50

先日新しいリーダーを選ぶ選挙があった。リーダーは帽子も着る服もまた違う。学級委員を選ぶみたいに手を挙げて決めていた。選挙の原点みたい
字が書けないのかな?学校はあるんだよね。
今この島は物々交換はしていない。全部お金だっていう。そしてそのお金は全部観光客から出てくる。
観光地化される前はきっと物々交換が行われていたと思うよ。観光客が来るようになって、バランスが崩れた所はないのかなあ?結婚式に知らない人が参加するの、私だったらイヤ!!そういう意味では十分社交的だと思うけど。そういうのに抵抗を感じない考え方がその島にはあるのかもしれないと思った。神話とか?「お金を使う」ってこと、貨幣が入ってきた当初から理解してたのかしら?そもそも貨幣の流通はいつから?
「コロニアおきなわ」おもしろそう!!
体に気をつけて、次のメール楽しみにしてます☆


[2807] Re: こんにちは☆ 投稿者:nao 投稿日:2003/12/01(Mon) 01:30

りえさんこんにちは!

タキーレに住んで1ヶ月が過ぎた。島の生活は大体朝の5時から始まる。羊・牛(しかいない)の世話、水汲み、作物の世話(時々)をし、自分の畑で採れたいも・とうもろこし・豆を食べている。他には卵かな。あとイスピといういりこみたいな魚も時々。畑は毎年違う作物を植えている。

かなり自給自足っぽい生活なのですね。
お金を稼ぐために頑張っているみたいだけど、使い道は、糸代や野菜代くらいなの?

とにかく彼らはより糸(女)、編み物(男)、織物をする。

女はより糸、男は編み物って決まってるの?

観光に興味があった私は彼らが観光客が思う生活を意識的もしくは無意識的に演じているのではないかと考えた。伝統文化の残る島!!として売り出しているために昔ながらの生活をせざるを得ないのではないかと。

織物を・・というより、彼らの生活そのものが観光なんですね。
観光地で人がいっぱい来るし、それなら彼らはすごいお金持ちになってそうなんだけど・・・そんな感じでもなさそうですね。お金を稼ぐのに一生懸命にならなきゃいけなくて、稼いだお金はまた織物を織るための経費になって・・・の繰り返しの生活に、嫌気がわいたりしないのかな。観光客が入ってくる前は、お金のやり取りをしてないんだったら、今は観光客のためだけにお金を稼いでるような気がするんだけど・・・それなら金を稼ぐことに意味はあるのかなー?と思いました。

なんか的外れてたらごめんなさい。
ではでは、体に気をつけて、いろんなものを見てきてね!!


[2803] Re: こんにちは☆ 投稿者:かる 投稿日:2003/12/01(Mon) 00:41

キノリエさんお久しぶりです。日本を発たれてもう4ヶ月ですね。早いなぁ。
アリカという所でペリカンとかが魚の市場にたくさんいてオットセイ?もいました。
ペリカンやオットセイ?がやって来る市場なんて面白いですね。いいな。きっとアルパカにはもういいですってぐらい会ったんでしょうね。写真でしか見たことないけど彼らすごくかわいいですよね。いいな。タキーレにはいないのかな。
欠かせないのはもちろん織物作り。歩きながら、話しながら、チチカカ湖を眺めながらとにかく彼らはより糸(女)、編み物(男)、織物をする。
歩きながら編み物なんかしてたら、かわいいアルパカにぶつかってしまうじゃないですか!!
観光に興味があった私は彼らが観光客が思う生活を意識的もしくは無意識的に演じているのではないかと考えた。伝統文化の残る島!!として売り出しているために昔ながらの生活をせざるを得ないのではないかと。

彼らが生きていく上で必要な行為は全て仕事として働く事になっているように思う。観光によりこの島の文化・人の生活が全て(作物の世話も羊を追うことも)お金に換算化され観光客に買われるようになった。ここに雇用の関係が生まれているのではないか。
島民は雇い主に満足してもらうために(金を手に入れるために)たくさんの織物を作り自分の生活を見せる。それは結婚式でもそうだし既婚者しか持てない物も売り出してることからも。
観光地化が進むことで織物の模様等も影響を受けたのでしょうか?現地の人達が観光客に翻弄されているのでしょうか。それとも守るべきものと観光客相手の商売とを冷静に分別して納得の上でやっていっているのでしょうか。親の座る席には座らせるけど新婦の衣装は絶対触らせないとか。

高地すぎて足が水ぶくれになって痛かったけど今はなんとかなりました。

水ぶくれも大変ですが強い日差しから頭皮もしっかり守ってくださいね。ではでは次の報告楽しみにしてます。


[2801] Re: こんにちは☆ 投稿者:きのこ 投稿日:2003/11/30(Sun) 01:03

トトラで作った船で登校です。トトラを島の人はいつも食べてるよ!!タキーレでも人気の食べ物です。私も食べたけどあまり好みではありませんでしたー。

トトラってどんなもの?

今ビザの関係もあってボリビアです☆2ヶ月ぶり。チリのスタンプが欲しくて1日チリにも行ってきました!!都会でびびりました。久しぶりの都会で自分の薄汚さにもびびりました。アリカという所でペリカンとかが魚の市場にたくさんいてオットセイ?もいました。では報告です。まとまってないけど。

いろいろ移動していて、とても楽しそう。私もトンガで、滞在していた小さな島から首都の島に戻ったとき、都会でびびりました。まったく。

欠かせないのはもちろん織物作り。歩きながら、話しながら、チチカカ湖を眺めながらとにかく彼らはより糸(女)、編み物(男)、織物をする。

原材料から織物へと完成するまでの行程は、どのくらい分業されているのでしょうか。どれだけの人々の手が関わってできあがるのか。織物が観光客のための「売り物」となってから、その行程に変化はみられるのか、とか。「お金は織物の糸や野菜などの購入資金。」とあったので、気になりました。この辺から、キノリエが下で述べている、観光地での「生活」と「働く」ということに対するタキーレの人々の意識を考察する材料がみつからないかしらとちょっと思いました。

観光客が求める特別なモノをここは持っていてその不変さを求められている。そしてこの生活をする事が報酬を得る事の出来る「働く」という事になるのではないか。演じるのとは違う。

本当にまとまったものではないですが疑問なんでも受け付けます。
卒論で忙しいと思うんだけどよろしくです。
高地すぎて足が水ぶくれになって痛かったけど今はなんとかなりました。
今からちょっとサンタクルスの移住地コロニアおきなわに行ってボリビアの日本文化を見てきます。ネットしばらく出来るのでお願いします!!
ではまた。

コロニアおきなわ、面白そう。では体に気をつけて無理はせず。また!


[2793] Re: こんにちは☆ 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/29(Sat) 20:36

ばたばたしていて・・いえ、ばったりたおれてて返事が遅れました。ごめんなさい。

ウロス島は大きい所だけど他にも小さな島もたくさんあって帰りに少し滞在しようとは思っています。

ちいさい島も見ました。家一軒だけの島とか。

タキーレに住んで1ヶ月が過ぎた。島の生活は大体朝の5時から始まる。羊・牛(しかいない)の世話、水汲み、作物の世話(時々)をし、自分の畑で採れたいも・とうもろこし・豆を食べている。他には卵かな。あとイスピといういりこみたいな魚も時々。畑は毎年違う作物を植えている。欠かせないのはもちろん織物作り。歩きながら、話しながら、チチカカ湖を眺めながらとにかく彼らはより糸(女)、編み物(男)、織物をする。

キノリエも織るのですか?

観光に興味があった私は彼らが観光客が思う生活を意識的もしくは無意識的に演じているのではないかと考えた。伝統文化の残る島!!として売り出しているために昔ながらの生活をせざるを得ないのではないかと。

実際はどうなのですか?どのくらい観光客は来ているの?収入に占める割合は?

今この島は物々交換はしていない。全部お金だっていう。そしてそのお金は全部観光客から出てくる。

彼らが生きていく上で必要な行為は全て仕事として働く事になっているように思う。観光によりこの島の文化・人の生活が全て(作物の世話も羊を追うことも)お金に換算化され観光客に買われるようになった。ここに雇用の関係が生まれているのではないか。

雇い主ー観光客

自分の見たい生活・モノに満足し金を払う。
島民は雇い主に満足してもらうために(金を手に入れるために)たくさんの織物を作り自分の生活を見せる。それは結婚式でもそうだし既婚者しか持てない物も売り出してることからも。

観光客が求める特別なモノをここは持っていてその不変さを求められている。そしてこの生活をする事が報酬を得る事の出来る「働く」という事になるのではないか。演じるのとは違う。

読めば読むほど、すごい観光地なのだと感じました。やっぱり世界に名だたるチチカカ湖ですからそんなものなのですね。

お金は織物の糸や野菜などの購入資金。今は何をするにもお金で島の人はお金を手にいれるために観光客に気に入ってもらうように頑張っている。今気になっているのは財産分与の仕方。あとすごく小さな島なのに貧富の差がすごく出てきているように思う。

あまり、テーマを広げすぎると大変ですから、卒論用にはある程度内容を絞り込んで話をあつめるといいと思います。たとえば「織物と観光」であらばそれに関係することを集中的に。

でも卒論にあまり気を取られすぎず貪欲にいろんなものを見てきてくださいね。


[2784] 映画見に行きませんか? 投稿者:nao 投稿日:2003/11/23(Sun) 18:20

こんばんは!!
今度の土曜か日曜、チャチャタウンに「クジラの島の少女」見に行きません?
ただ土曜は朝の9:50からしかないので、日曜日の方が19:20でいいかも。

http://www.cineplex.co.jp/kokura/


あ、それと、関係ないんでげすけど、スキャナでパソコンに(CDRに)取り込んで欲しい本があるのです〜。水曜3限後にゼミ室に行くつもりなので、その時に誰か余裕があればよろしくおねがいします!


[2797] Re: 映画見に行きませんか? 投稿者:ナオ 投稿日:2003/11/29(Sat) 21:49

それが、19時20分からの1回しかないんです・・。
私はできれば明日か水曜日がいいです。火もがんばれば

タイムテーブルはこれです
http://www.cineplex.co.jp/kokura/time_table.html

あ!肝心なことを忘れてました。場所はチャチャタウンです


[2785] Re: 映画見に行きませんか? 投稿者:きのこ 投稿日:2003/11/27(Thu) 13:35

こんばんは!!
今度の土曜か日曜、チャチャタウンに「クジラの島の少女」見に行きません?
ただ土曜は朝の9:50からしかないので、日曜日の方が19:20でいいかも。

http://www.cineplex.co.jp/kokura/

日曜日、希望です。

あ、それと、関係ないんでげすけど、スキャナでパソコンに(CDRに)取り込んで欲しい本があるのです〜。水曜3限後にゼミ室に行くつもりなので、その時に誰か余裕があればよろしくおねがいします!

まだ滞ってるけど、やりますっ
私はだいたいゼミ室にいます。ゼミ以外の時間でも積極的にゼミをしましょう。


[2789] Re^2: 映画見に行きませんか? 投稿者:nao 投稿日:2003/11/27(Thu) 19:07

今度の土曜か日曜、チャチャタウンに「クジラの島の少女」見に行きません?
ただ土曜は朝の9:50からしかないので、日曜日の方が19:20でいいかも。

http://www.cineplex.co.jp/kokura/

日曜日、希望です。

わ〜い!
あ、でもきのこちゃんはもうクジラ島見たんですよね?
私、マトリックスも見てないし、死ぬまでにしたい10のことや、ウィニング・パスもちょっと見たいから、そっちでもいいですー。

でも、二人じゃちょっと大変ですよね。
みんな、忙しいのかな?
わたしは土日以外でもいいので、それ以外で空いてる日があったら教えてくださいー。
それか、誰か他に映画行きたい人を、探してみようかな。
(親も行きたがってるけど、それはアレなので)

まだ滞ってるけど、やりますっ

お願いします!
スキャナのCD、見つかったのかなあ。

私はだいたいゼミ室にいます。ゼミ以外の時間でも積極的にゼミをしましょう。

体調がいいときと、親とおりあいが悪くなったときは、なるべく行きたいです!

http://www.cineplex.co.jp/kokura/


[2794] Re^3: 映画見に行きませんか? 投稿者:きのこ 投稿日:2003/11/29(Sat) 21:14

わ〜い!
あ、でもきのこちゃんはもうクジラ島見たんですよね?
私、マトリックスも見てないし、死ぬまでにしたい10のことや、ウィニング・パスもちょっと見たいから、そっちでもいいですー。

見たといっても飛行機でなので、映画館で是非見たいのです。

でも、二人じゃちょっと大変ですよね。
みんな、忙しいのかな?
わたしは土日以外でもいいので、それ以外で空いてる日があったら教えてくださいー。
それか、誰か他に映画行きたい人を、探してみようかな。
(親も行きたがってるけど、それはアレなので)

くじら島は12月5日(水)までのようなので、延ばしましょうか。来週なら私は水曜日希望です。

まだ滞ってるけど、やりますっ

お願いします!
スキャナのCD、見つかったのかなあ。

ダウンロードしたよ。

私はだいたいゼミ室にいます。ゼミ以外の時間でも積極的にゼミをしましょう。

体調がいいときと、親とおりあいが悪くなったときは、なるべく行きたいです!


[2795] Re^4: 映画見に行きませんか? 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/29(Sat) 21:22

でも、二人じゃちょっと大変ですよね。
みんな、忙しいのかな?
わたしは土日以外でもいいので、それ以外で空いてる日があったら教えてくださいー。

きのこちゃん以外、連絡なしなのですか・・。うーん。

わたしもぜひ行きたいです。火曜日か水曜日になら・・。できれば、火曜日朝とか。朝はだめですか?


[2796] Re^5: 映画見に行きませんか? 投稿者:きのこ 投稿日:2003/11/29(Sat) 21:26

でも、二人じゃちょっと大変ですよね。
みんな、忙しいのかな?
わたしは土日以外でもいいので、それ以外で空いてる日があったら教えてくださいー。

きのこちゃん以外、連絡なしなのですか・・。うーん。

わたしもぜひ行きたいです。火曜日か水曜日になら・・。できれば、火曜日朝とか。朝はだめですか?

私は朝ならば火曜日大丈夫です。ナオちゃんはどうですか。


[2798] Re^6: 映画見に行きませんか? 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/29(Sat) 22:19

「〜ファーストショーおよびレイトショーは、\1,200です。 〜
ファーストショーは毎週金曜日各スクリーン上映1回目が対象となっております。」

これってファーストショー割引が金曜日だけっていう風にも読める。
そうだとすれば、ほかの平日も朝あるのか?むつかしい。

「シネプレックス10小倉」は確かにチャチャタウンであった。

きのこ母もこみで、ついでになおこ母もこみで、明日行くという手もあると思う。私は明日は入試。私の都合は気にせずにお決めやす。


[2799] Re^7: 映画見に行きませんか? 投稿者:ナオ 投稿日:2003/11/29(Sat) 23:06

あれれ、やっぱり携帯からは書き込めないみたいです。

わたしは、次の日が一番楽な水曜日が一番いいです。
母は多分言えば着いて来てくれると思います。
それか他の友達に聞いてみます。

きのこちゃんはどうですか?


[2800] Re^8: 映画見に行きませんか? 投稿者:きのこ 投稿日:2003/11/29(Sat) 23:14

あれれ、やっぱり携帯からは書き込めないみたいです。

わたしは、次の日が一番楽な水曜日が一番いいです。
母は多分言えば着いて来てくれると思います。
それか他の友達に聞いてみます。

きのこちゃんはどうですか?

では、水曜日にしましょう。月曜日は用事があり、火曜日は最近ぶっちぎりまくっている講義があるので。


[2804] Re^9: 映画見に行きませんか? 投稿者:nao 投稿日:2003/12/01(Mon) 00:43

では、水曜日にしましょう。月曜日は用事があり、火曜日は最近ぶっちぎりまくっている講義があるので。

了解です!6時くらいに待ち合わせしたらいいですかね。
それと、一人友達をゲットしました。

他のみんなももし暇だったら一緒に行きましょ〜。


[2781] 禁忌、交換 投稿者:ニシゴリゴルゴ 投稿日:2003/11/17(Mon) 22:22

竹川先生、

先日は研究会にまで参加させて頂いてありがとうございました。
以前よりお会いしたいと思っていた岸上さんとも会うことができ、大変貴重な機会となりました。

先生の発表について昨日、今日で考えてみたことを書いてみたいと思います。

まず、禁忌(より広く、“規則”としてもよいかもしれないとのことでした)に対する説明としてこれまで行われてきたのは@イーミックな説明、A機能に注目したエティックな説明、B象徴に注目したエティックな説明の3つであり、今回新しく提示されたのが、C逆説的説明でした。

例えば、「赤い物を食べてはいけない」という規則があったとすると、
これまでは、@死んでしまうから、A毒性を持つ赤いキノコを食べることを避けるため、B赤=死(もしくは危険)という象徴の現れ、というように説明されてきました。
しかしCの場合は、ある人が死ぬ→そういえば彼は昨日赤いキノコを食べていた→赤い物を食べてはいけない→なぜなら死んでしまうから、というようにして、「ある人の死」という事実を説明するために規則や禁忌が生まれたのではないか、という論理を持っていると理解しました。
これは科学的因果関係では説明できないような規則や禁忌に対する説明としては、イーミックな説明とのつじつまも合うため、説得力があります。このようにしてうまれた禁忌や規則というものは間違い無く存在するような気がします。

昨日は、この論理を実証的に支える事例というものを示すことはできるのでしょうか?とお尋ねしました。
しかし今日もう一度考えてみるとそんなことよりも根本的な問題として、Cの論理が辿り着くのは「規則や禁忌とそれらの象徴性や機能性は人々の日常的な経験の積み重ねから生まれてきた」という当たり前ともいえる結論なのではないだろうか、という疑問にぶつかりました。
つまり、Cの逆説的説明は、ある規則とそれが持つ象徴性や機能性が生まれるもとになった日常的経験(試行錯誤)の一過程を遡って眺めてみただけ、ということになるのではないでしょうか?


また先日の発表中では、フツナで行われるヤムイモの交換儀礼、対価を求めたり社会関係を構築するといった意味を持たない交換についても逆説的説明の可能性は考えられないだろうかというおはなしもありました。

これについては私もいろいろ考えてみたのですがうまくイメージできません。
禁忌や規則のうまれる前には“ある事実”が有ったわけですが、交換の生まれる前には何があったのでしょうか?

交換に対してイーミックな意味付けはどのように行われているのでしょうか?
それが禁忌の場合のようにひとつの足掛かりになる可能性は無いのでしょうか。

ニシゴリゴルゴ


[2782] Re: 禁忌、交換 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/19(Wed) 22:11

昨日は、この論理を実証的に支える事例というものを示すことはできるのでしょうか?とお尋ねしました。
しかし今日もう一度考えてみるとそんなことよりも根本的な問題として、Cの論理が辿り着くのは「規則や禁忌とそれらの象徴性や機能性は人々の日常的な経験の積み重ねから生まれてきた」という当たり前ともいえる結論なのではないだろうか、という疑問にぶつかりました。

つまり、Cの逆説的説明は、ある規則とそれが持つ象徴性や機能性が生まれるもとになった日常的経験(試行錯誤)の一過程を遡って眺めてみただけ、ということになるのではないでしょうか?

おっしゃるとおり経験的な試行錯誤によって生まれた説明というのは間違いなくあります、というよりそちらが大部分なのです。

しかし、この部分については人類学者はこれまでさほど興味を示してこなかったのです。なぜならその説明は順当で当たり前すぎるから。むしろ、われわれの論理(経験世界)では理解できないようなタブーや呪術に人類学者の興味は集中しました。この両者をわけて考える必要はないのとおもうのです。

どちらも、納得するための道具という意味で。

また先日の発表中では、フツナで行われるヤムイモの交換儀礼、対価を求めたり社会関係を構築するといった意味を持たない交換についても逆説的説明の可能性は考えられないだろうかというおはなしもありました。

これについては私もいろいろ考えてみたのですがうまくイメージできません。禁忌や規則のうまれる前には“ある事実”が有ったわけですが、交換の生まれる前には何があったのでしょうか?

必ずしも禁忌や規則のうまれる前には“ある事実”が有ったとは限らないと思います。

交換に対してイーミックな意味付けはどのように行われているのでしょうか?それが禁忌の場合のようにひとつの足掛かりになる可能性は無いのでしょうか。

「なんのために交換を行うのか」という問いに対してさまざまなイーミックな意味づけがなされています。人類学者や経済学者はさらにエティックな説明を付与します。でもそれは本当なのだろうか?というのが同様な問いの構造です。

こんな感じでどうでしょうか?続けましょう。


[2783] Re^2: 禁忌、交換 投稿者:ニシゴリゴルゴ 投稿日:2003/11/22(Sat) 02:34

おっしゃるとおり経験的な試行錯誤によって生まれた説明というのは間違いなくあります、というよりそちらが大部分なのです。

そう思います。

しかし、この部分については人類学者はこれまでさほど興味を示してこなかったのです。なぜならその説明は順当で当たり前すぎるから。むしろ、われわれの論理(経験世界)では理解できないようなタブーや呪術に人類学者の興味は集中しました。この両者をわけて考える必要はないのとおもうのです。どちらも、納得するための道具という意味で。

しかし、人類学者の興味は結局のところ、それらの理解しがたい多くの禁忌や規則の背後にもいまだに機能性や象徴性を探し求めているような気がします。
もちろん、禁忌や規則が日常の経験から作り出される元々の動機として、機能性を求めたり、象徴に裏付けられたりということが非常に多くあったとは思います。ですから人類学者のそういった機能や象徴を求める姿勢も誤りではないのですよね。

でも、つまり、ここでは機能性や象徴性を持たないような禁忌や規則についてこそ考えたい、それらが生まれた理由は何なのか、ということなのでしょうか。

しかし、これを具体例なしに頭の中だけで考察するのは難しいですね。
ちなみにフツナではそのような禁忌や規則の例は見られたのでしょうか?


必ずしも禁忌や規則のうまれる前には“ある事実”が有ったとは限らないと思います。

“ある事実”というか、日常的な経験があったのでは、という意味でした。
しかし、それが有ったとは限らないということでしょうか?

「なんのために交換を行うのか」という問いに対してさまざまなイーミックな意味づけがなされています。人類学者や経済学者はさらにエティックな説明を付与します。でもそれは本当なのだろうか?というのが同様な問いの構造です。

“交換”については逆説的に考えてみても、交換に結びつく日常的経験や偶発性のようなものを見つけられません。禁忌や規則の場合には試行錯誤の過程にそういったものがあったように思うのですが…。そして結局は社会的な理由に辿り着いてしまうような気がします。
なぜなら、交換とは人と人、集団と集団の相互行為です。その関係性を含まない交換というものはありえないと思うのです。

逆説的に考える、ということがうまくできていないのかもしれません。
「何のために交換するのか」ということについてフツナではどのようにイーミックな説明がなされていたのでしょうか。


[2788] Re^3: 禁忌、交換 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/27(Thu) 15:20

極度に忙しくてお返事遅れました。お許しを。

しかし、人類学者の興味は結局のところ、それらの理解しがたい多くの禁忌や規則の背後にもいまだに機能性や象徴性を探し求めているような気がします。
もちろん、禁忌や規則が日常の経験から作り出される元々の動機として、機能性を求めたり、象徴に裏付けられたりということが非常に多くあったとは思います。ですから人類学者のそういった機能や象徴を求める姿勢も誤りではないのですよね。

誤りではないですけど。限界があるわけです。

でも、つまり、ここでは機能性や象徴性を持たないような禁忌や規則についてこそ考えたい、それらが生まれた理由は何なのか、ということなのでしょうか。

機能性や象徴性があってもなくても結局は同じ事だと考えています。転倒した理解においては、すべては納得するための装置だからです。

しかし、これを具体例なしに頭の中だけで考察するのは難しいですね。ちなみにフツナではそのような禁忌や規則の例は見られたのでしょうか?

研究会で話したような事例です。

必ずしも禁忌や規則のうまれる前には“ある事実”が有ったとは限らないと思います。

“ある事実”というか、日常的な経験があったのでは、という意味でした。しかし、それが有ったとは限らないということでしょうか?

そうです。むしろ昔からこうだった、みんながしているからこうだ、というような事のほうが多いのでは?

なぜなら、交換とは人と人、集団と集団の相互行為です。その関係性を含まない交換というものはありえないと思うのです。

難しいところだと思いますが、私の考えは関係性を排除するものではないのです。関係性で説明することの意味を考えています。

「何のために交換するのか」ということについてフツナではどのようにイーミックな説明がなされていたのでしょうか。

何のためという問い自体、シャットアウトされてしまいました。


[2780] 初稿締め切りについて 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/17(Mon) 21:30

私が年明けに一仕事を抱えており時間がとれないし、実質12月中がしかゼミ生が集まらないので、初稿の締め切りは11月28日とします。この日に必ず提出してください。遅れた場合は論文の検討はできません。

ヨリコへ、参考論文のレビューワークが不十分です。民博にいったついでに職能カースト・クマールについて南さんに話を聞いていきました。論文ももらってきました(とりにきて)。金沢大学の鹿野さんをはじめ日本にも結構研究者はいるようです、こういうのって、ほんとうは自分でやらないといけないことですよ。あとは自分で調べて必要な文献を集めてください。

http://www.daido-life-fd.or.jp/02_kano.html
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jse/meeting2/meeting2_3/m1998kanto.html#16

文ちゃんへ、先日メールをしましたが、返事がないようなのでもう一度書きます。私なりに考えてみたのですが、このあいだの中間発表会の内容では、ディスカッションに持っていくようなデータが不十分で、やはり論文にするのは難しいように感じました。

あまり勧めたくはありませんが、青井ちゃんのときのように、「私とキリバス」みたいな形で、主観を中心に持ってきたアプローチで書き始めるのはどうでしょうか?これならば書くことはあるでしょ?


[2778] 虹のホーメイアンサンブル 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/12(Wed) 20:19

北九州芸術劇場えらい。北九州もようやくこれで文化都市の仲間入りだ!「虹のホーメイアンサンブル 北九州公演」

昨日、いちびって日本トゥバホーメイ協会九州支部に電話しました。もし行きたい人がいたらとりわたしがチケットのとりまとめをします。このページで連絡下さい。もちろん直接申し込むこともできます。

http://www.makigami.com/niji2.html
ホーメイってなん?という人ここをみておくんなまし↑
======================


虹のホーメイアンサンブル 北九州公演

11月27日(木)19:00開演(18:00開場)
虹のホーメイアンサンブル 北九州公演
モングンオール・オンダール
ヴァレリー・モングッシュ
オトクン・ドスタイ
ワジム・サルィグラル

案内役 巻上公一

会場:北九州芸術劇場 中劇場 
(リバーウォーク北九州 6F、JR西小倉駅より徒歩3分、JR小倉駅より徒歩10分)
チケット:前売り 一般3000円、学生(大学生以下)2000円 <全自由席>
     (当日はいずれも500円増し)
チケットのお求めは:
  チケットぴあ(Pコード:919−214)、ローソンチケット(Lコード:86551)
  北九州市内プレイガイド(小倉井筒屋、黒崎井筒屋)
  北九州芸術劇場(5F) 芸術文化情報センター
  日本トゥバホーメイ協会九州支部(093−941−3768:印刷のイオー内)
お問い合わせ:日本トゥバホーメイ協会九州支部(093−941−3768:印刷のイオー内)



[2777] 二年生デビュー発表会03 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/12(Wed) 20:11

いよいよ明日です。時間の許す限りだけききにきて来てください。

よるは7時からバードマンで飲み会です。来年うちのゼミに来る人もいるでしょうから、こちらもぜひぜひ参加を。
========================

人間関係学科中央系列二年生デビュー発表会03
木曜日4号館101号室14:30〜18:00

岩村佳美  別れたあとの女と男はどうなるのか
本田麻衣子 空を飛ぶ夢を見るための秘法
佐々木綾子 結婚において重要な事。親の条件、娘の条件。
佐藤奈緒子 福岡県の方言における地理分布・せからしい・しゃーしー・しからしい
       (休憩)
渡辺伸悟  学校の校歌に秘められた歴史秘話坂本英司  購買衝動におけるモデルの力道岡佳美  トイレットペーパーの堅さ・長さ・使用法の個人差について
井上千愛  ちいさな幸せ伊藤安奈  知らぬが仏。Tシャツロゴに書かれた英語を訳す。福島久美子 だれがダイエーを優勝させたのか、ジンクスに関する研究。



[2771] 題のない詩 投稿者:まさ 投稿日:2003/11/09(Sun) 06:54

 「ほむら」

幸せぼけの穴に落ちた夜に灯す


[2765] このごろのよてい 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/07(Fri) 08:50

とっても忙しくて、書き込む時間もなく後手にまわってしまいましたが、今週と来週の予定とご案内です。

今日のゼミは卒論の中間発表会です、これで今年の卒論の方針がほぼ決まります「生か死か」ですね。終わったあと「にいな」でおいしいお刺身を。夏の写真を大将が楽しみにしています。

土曜日は、昼からカボチャドキアにいきます。1時30分門司港駅集合時間厳守。

日曜日は、豊前市に竹を切りに行き、ついでにヤマイモを掘ります。

来週の木曜日13日は、2年生のデビュー発表会、そのあとバードマン(予定)にて人間関係学科中央系列のコンパです。

さらに個人的なことですが、来週の金土日(14−16)は京大と民博に出張。そのまた次の週の土日は阪大に出張です。


[2767] Re: このごろのよてい 投稿者:ニシゴリゴルゴ 投稿日:2003/11/07(Fri) 23:09

さらに個人的なことですが、来週の金土日(14−16)は京大と民博に出張。そのまた次の週の土日は阪大に出張です。

竹川先生、

ご無沙汰しております。
お変わりございませんでしょうか?
ここ最近の京都の週末は紅葉を見る人々で賑わうというより混雑しています。

ところで、来週末にこちらへ出張されるとのことですが、暇をもてあそぶ夜が有ったりされるのでしょうか?
別に夜でなくてもよいのですが、もし時間がおありならご飯とかビールとか、いかがですか?
きっと御忙しいことと想像いたしますが、ここで公表されたので、もしやと思いお聞きしました。

にしごりごるご


[2768] Re^2: このごろのよてい 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/08(Sat) 09:44

ところで、来週末にこちらへ出張されるとのことですが、暇をもてあそぶ夜が有ったりされるのでしょうか?
別に夜でなくてもよいのですが、もし時間がおありならご飯とかビールとか、いかがですか?

京都に行って暇な時間などないと思うのですが、もちろんOKです。ありがとうございます。

ただ、夜はあのへんの何人かの人と一緒である可能性があるので、そのあたりの人と飲みましょう。紹介します。

その次の週の大阪は、田中雅一さんと一緒の研究会です。そのあと名古屋に行って万博の打ち合わせをするかも・・。未定です。


[2770] Re^3: このごろのよてい 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/08(Sat) 22:04


ただ、夜はあのへんの何人かの人と一緒である可能性があるので、そのあたりの人と飲みましょう。紹介します。

ていうか、ゴルゴ研究会にでませんか?私も発表します。


[2772] Re^4: このごろのよてい 投稿者:ニシゴリゴルゴ 投稿日:2003/11/09(Sun) 12:14

ただ、夜はあのへんの何人かの人と一緒である可能性があるので、そのあたりの人と飲みましょう。紹介します。
ていうか、ゴルゴ研究会にでませんか?私も発表します。

参加します。どのような研究会なのでしょうか?
私なんかも参加できるのですか?


[2759] 結婚とかを祝う会 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/04(Tue) 09:49

箝口令が敷かれていたために、どうしたもんだか対応に躊躇していましたが、結局なるようになったようです。昨日まさやんから以下のようなメールが届きました。

本人が書くのもへんでしょうから、私から案内します。「まさやんすばるくんおめでとう」というわけです。

本来ゼミ関係者で企画すべき事かもしれませんが、こういうのってかなり苦手なので、福工大グループに便乗したいと思います。コップの持ち込みは歓迎だがゴシップの持ち込みは不可?「結婚とかを祝う会」の「とか」の部分が微妙です。11月7日が締め切りとのこと。


========
まさやんです 

前にちょっと話した、友達が企画してくれた結婚とかを祝う会のご案内です。
やけんとゼミのMLにも案内させてもらおうかなと思ってます。
予定が合えばぜひいろんなひととあそびに来てください(^^)

・・・
日 時:2003年11月24日(月)13:00〜16:00
場 所:福岡工業大学本部棟オアシスルーム
    (JR筑前新宮駅より徒歩5〜10分)
形 式:立食
服 装:普段着(ジーンズ可)
会 費:学生・あまりお金のない社会人の方 3,000円 
多少よゆうのある大人の方 10,000円 
駐車場:オアシス前(13:00〜16:00まで)
備 考:酒の持ち込みO.K(できればコップも持ち込んでくれるとうれしいです)

2次会もする予定です。詳細は決まっていないのですが、そちらだけに参加したい方も歓迎します!
16:00以降の駐車場・24日に帰れなくなった場合の泊まる場所はなんとかなります。
必要な方は相談してください。

参加して頂ける場合は11月7日までに下記のアドレスへ連絡をお願いします。
(2次会の参加は当日までに連絡を頂ければおそらくだいじょうぶです)
masayang@dj.pdx.ne.jp


[2762] Re: 結婚とかを祝う会 投稿者:まさやん 投稿日:2003/11/05(Wed) 17:54


いま高知のネットカフェから書いています。

大ちゃんご案内の書き込みありがとう(^^)
携帯もネット環境もないところに数日いたので書き込みがおくれてしまってごめんなさい。

ほんとうはゼミ生のみなさんひとりひとりに案内メールを出したいところなのだけど連絡先がわからない人もいるのでここで案内させてもらいます。

もし予定が空いている方はお気楽にちょっと趣向のちがう飲み会かーくらいのかんじで遊びにきてもらえるとうれしいです。

来てもらえる方はすぐで申し訳ないのですが7日までに連絡をお願いします☆

本来ゼミ関係者で企画すべき事かもしれませんが、こういうのってかなり苦手なので、福工大グループに便乗したいと思います。コップの持ち込みは歓迎だがゴシップの持ち込みは不可?「結婚とかを祝う会」の「とか」の部分が微妙です。11月7日が締め切りとのこと。

なんでも持ち込んで来てくださいな〜もうかくごはできてるぞー

ただでさえ大きくなっているおなかが24日にはどれくらいになるかなぁ
(ただのたべすぎの影響が実はかなりあるんだけど 笑)


[2763] Re^2: 結婚とかを祝う会 投稿者:SE☆ゆうき 投稿日:2003/11/05(Wed) 18:00

どうも〜SE☆ゆうきです。

もし予定が空いている方はお気楽にちょっと趣向のちがう飲み会かーくらいのかんじで遊びにきてもらえるとうれしいです。

来てもらえる方はすぐで申し訳ないのですが7日までに連絡をお願いします☆

原田悠貴、参加で!直接メール送ろうと思ったけど、ここに書いちゃいます。

なんでも持ち込んで来てくださいな〜もうかくごはできてるぞー

ただでさえ大きくなっているおなかが24日にはどれくらいになるかなぁ
(ただのたべすぎの影響が実はかなりあるんだけど 笑)

とっても楽しみっ*^^*おめでたいことだし♪
当日までに一度くらい遊びに行きたいところだけどね☆
高知かーよいねー!


[2764] Re^3: 結婚とかを祝う会 投稿者:まさやん 投稿日:2003/11/05(Wed) 18:31

原田悠貴、参加で!直接メール送ろうと思ったけど、ここに書いちゃいます。

ありがとうございます〜!

とっても楽しみっ*^^*おめでたいことだし♪
当日までに一度くらい遊びに行きたいところだけどね☆
高知かーよいねー!

いつでも遊びにきてくださいね〜ほんとに☆

四万十川でカヌーの予定だったのだけど体調があまりよくなくて断念したんですよー(^^;
また元気なときにリベンジしたいです。
とてもいいところでしたよ☆


[2776] Re^4: 結婚とかを祝う会 投稿者:nao 投稿日:2003/11/12(Wed) 00:58

福岡は遠くてちょっと行けないっぽいのでここで。
まさやんさん、おめでとうございます〜!!
高校の友達もこの前結婚したし、最近私のまわりで結婚ブームです!!(笑)


[2779] Re^5: 結婚とかを祝う会 投稿者:まさやん 投稿日:2003/11/14(Fri) 23:49

福岡は遠くてちょっと行けないっぽいのでここで。
まさやんさん、おめでとうございます〜!!
高校の友達もこの前結婚したし、最近私のまわりで結婚ブームです!!(笑)

naoさん、ありがとうございます!
なんというか最近思うのは、こういう事態になると
そのこと自体よりもそれをネタにしてまた人と新しい交流が生まれてくることが楽しく、嬉しいなということです。
おめでとうと言ってもらえてとてもうれしいのは、それ自体より言ってくれる人の気持ちがうれしいんだな、と。

とまたこんなことを書いているとつまんねぇ平和主義になったと思われるのであまり書かないことにします 笑

しかしネタを引き出しに増やすのはたぶん重要なことでしょう。
利用したいと思います。


[2758] お久しぶりです☆ 投稿者:キノリエ 投稿日:2003/11/02(Sun) 08:26

今日2回もつばかけ強盗に遭ってあやうく財布を取られる所だったキノリエです☆

私は今ペルーとボリビアの国境にある湖でアンデス山脈中にあり標高3806mのチチカカ湖に浮かぶ島タキーレ島という所に住んでいます。チチカカ湖と言えば初代インカ帝国の王が舞い下りたという神聖な湖で琵琶湖の12倍の大きさです。本当にきれいで毎朝1時間位眺めています。
タキーレは織物の美しさで有名で観光地化されている島です。観光地ってあまりいい思いをする所でもないですが住む事によって実際の生活を見て聞いて感じている日々です。水もコップ一杯の水が本当に貴重な生活です。チチカカ湖でいつも行水です!ちなみにかなり寒いです。男も女も歩きながら編み物やより糸をし、又そのデザインや色使いは目を見張るものがあります。朝の5時過ぎから羊を追い、畑を耕し、時には魚を捕りに行きその間は織物。

ここの織物は単なる織物ではなくタキーレ島のものであること・社会的な身分・自分自身を表現するものです。既婚者は帽子やかぶっているマントでわかります。また腕のいい漁師にはその模様・リーダーにはまた違う帽子・編み込む模様にもタキーレのシンボルやはさみ、港、祭り、リャマなどが表現されています。結婚式も5月3日に合同で行われ新郎新婦はお互いに新しい服を作り交換します。女は髪も切りそれをベルトに編み込み相手に渡します。男と女では織るものも異なります。

このようにここの島の文化は織物が全てと言っても過言ではありません。
観光地化が進むまでは織物がここの貨幣でもあったわけです。物々交換が行われ自給自足だったこの社会が観光の参入によりどんどん変わってきています。島の生活その全てが観光客にとっては全てパフォーマンスになっています。島の人もそれを意識して観光客が思う枠の中に入って演じているのではないかと感じる事もあります。私自身少ししかまだ住んでいないので考えがまとまっていないし何をテーマに卒論を書くか見えていませんが、自分の属している社会を再確認する行為である観光という現象が何を引き起こしているのか染色や織物を通してなにかつかめたらと思って生活しています。自然のものでする染色が知りたいのに中々見れなくて悔しいのですが・・・来年の2月中頃まで滞在しようと思っています。そこの文化の全てであった織物がお金で換算されているこの島に残っている物々交換など見たいと思います。情報が少なすぎて伝わらない部分もあると思いますが何かあったら意見など下さい。私は月に一度ネット出来る環境にするので来月少しはまとまったレジュメなど作れたら持って来ます。では!!


[2786] Re: お久しぶりです☆ 投稿者:きのこ 投稿日:2003/11/27(Thu) 14:16

私自身少ししかまだ住んでいないので考えがまとまっていないし何をテーマに卒論を書くか見えていませんが、自分の属している社会を再確認する行為である観光という現象が何を引き起こしているのか染色や織物を通してなにかつかめたらと思って生活しています。自然のものでする染色が知りたいのに中々見れなくて悔しいのですが・・・来年の2月中頃まで滞在しようと思っています。そこの文化の全てであった織物がお金で換算されているこの島に残っている物々交換など見たいと思います。情報が少なすぎて伝わらない部分もあると思いますが何かあったら意見など下さい。私は月に一度ネット出来る環境にするので来月少しはまとまったレジュメなど作れたら持って来ます。では!!

織物と湖暮らし。素敵なところだねー。「生活」の空間に、「観光」の空間が重なってくることによって、暮らしている人々の貨幣観や空間(環境)観がどう変化するのか、とても興味があります。訪問者でもあり、滞在するにつれて「生活」者にもなる、フィールドワーカー・キノリエにしか、その変化を報告することはできないはず。次のキノリエ登場を楽しみにしてます。


[2775] Re: お久しぶりです☆ 投稿者:nao 投稿日:2003/11/12(Wed) 00:51

りえさんお久しぶりです!
前の書き込みを見て、大丈夫かなー?と思ってたので、これを見てちょっとホッとしました。

ここの織物は単なる織物ではなくタキーレ島のものであること・社会的な身分・自分自身を表現するものです。既婚者は帽子やかぶっているマントでわかります。また腕のいい漁師にはその模様・リーダーにはまた違う帽子・編み込む模様にもタキーレのシンボルやはさみ、港、祭り、リャマなどが表現されています。結婚式も5月3日に合同で行われ新郎新婦はお互いに新しい服を作り交換します。女は髪も切りそれをベルトに編み込み相手に渡します。男と女では織るものも異なります。

ここでは、織物が重要な役目を果たしてるんだね。
どんなものなのか見てみたいです。
観光地化が進んでるみたいだけど、やっぱり目当ては織物なのかな?
観光化が進んで、文化としての織物がどんな風に変わったのかなー?と思いました。(う〜ん、うまく言えない…)
織物以外にはどんな文化があるのかなーと思いました。

それにしても結婚式を同じ日に合同でやるって、宗教的なものなのかな?

ではでは、身体と強盗には気を付けて!!


[2773] Re: お久しぶりです☆ 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/11(Tue) 21:10

ここの織物は単なる織物ではなくタキーレ島のものであること・社会的な身分・自分自身を表現するものです。既婚者は帽子やかぶっているマントでわかります。また腕のいい漁師にはその模様・リーダーにはまた違う帽子・編み込む模様にもタキーレのシンボルやはさみ、港、祭り、リャマなどが表現されています。結婚式も5月3日に合同で行われ新郎新婦はお互いに新しい服を作り交換します。女は髪も切りそれをベルトに編み込み相手に渡します。男と女では織るものも異なります。

うーん。たのしそうだ。
チチカカ湖か、エルドラード。中学時代からのあこがれの場所だな。そこにキノリエがいるわけだな、うらやましい。

織物の話もすごく面白そうですね。ぜひ詳しく学んできてください。お金として使われているなんて話も魅力的。次の報告を待ってます。


[2787] Re^2: お久しぶりです☆ 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/27(Thu) 15:15

このあいだゴルゴと一緒にチチカカ湖の葦の家に住む人たちのビデオを見ました。

すごかった。楽しそうだった。船みたいに櫂でこいで移動してた。大きな村は、ヒモで引っ張っていた。魚を採ってた。たき火をしてた。あんなところにいるのですね。何もかもおもしろそう。


[2760] Re: お久しぶりです☆ 投稿者:ワタナベ 投稿日:2003/11/04(Tue) 17:10

観光地ってあまりいい思いをする所でもないですが住む事によって実際の生活を見て聞いて感じている日々です。水もコップ一杯の水が本当に貴重な生活です。チチカカ湖でいつも行水です!ちなみにかなり寒いです。男も女も歩きながら編み物やより糸をし、又そのデザインや色使いは目を見張るものがあります。朝の5時過ぎから羊を追い、畑を耕し、時には魚を捕りに行きその間は織物。

楽しそうなフィールドを見つけたんですね。キノリエの報告を読んでいて風景を思い浮かべるけどきっと実際はもっといいでしょうね。報告を楽しみにしています。

私は月に一度ネット出来る環境にするので来月少しはまとまったレジュメなど作れたら持って来ます。では!!

楽しんでください。


[2757] 人関スポーツデイ 投稿者:daisuke 投稿日:2003/11/01(Sat) 21:15

冨山さんからこんなのきました。どうする!

 こんにちは、冨山です。すっかり秋も深まって参りましたがいかがお過ごしでしょうか。
さて、今年度の春に人間関係学科教員で豆腐料理を食べながら、是非人間関係学科でスポーツ大会をやろうと言う話が盛り上がったことをご記憶でしょうか。そのときには9月頃の実施と言うことになっていたかと思います。これは、今年中に実行させたいとの思いのもと、12月に「人関スポーツデイ」なるものを企画させていただきたいと思います。詳細は、以下の通りです。

日時;12月13日土曜日
   13:00〜16:30
場所;北九大体育館
対象;人間関係学科学生1年〜4年(昼夜)
   人間関係学科教員全員
   資料室(人関・教職)嘱託職員
   人間関係学科卒業生      等
種目;ソフトバレーボール、バドミントン、卓球 etc
方法:当日の参加者による、当日エントリーでのリーグ・   トーナメント方式

 詳細は、冨山にお問い合わせください


[2756] 議論とはなにかという議論 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/01(Sat) 20:56

ちょっと長くなってきたので論点を絞って新しく書きます。

まずは、SEゆうきさんの以下の文章をもとに考えてみます。

議論をする上でも言い方は大事だと思う。手加減をするとか、相手に遠慮して気を遣うってことではなく。頭っから相手を否定し非難しようとするようないやみな言い方や、きっちり伝えようとする口調。それ次第では何でこの人はこんな言い方をするのだろうと嫌な気持ちにもなれば、同じ内容でもすぱっときれいに伝わることもあるし、納得いかなかったことでも思わず賛同したくなることだってある。もちろん逆に煽られることだって。

むしろだからこそ、「言い方を問題としてはならない」という点が強調されるのではないでしょうか。言い方よりも、内容なのです。

内容のない事(あるいは論理的に破綻したこと)を書く人に限って、言い方でそれを取り繕うとしたり、相手を煽ろうとしたり、感情で相手をコントロールしようとします。そういうのに釣られてはいけないし、踊らされて論点を見失ってはいけない。そういう意味で議論の場において「言い方が悪い」という反論は、典型的な論点のすり替えといえます。反論はつねに内容に対して行われるべきです。

目を見ての言い合いはできないのにネット上での顔の見えない相手とのけんかは激しいって言うのにもつながっていると思う。

さて、ゼミの場でもネットの場でも議論というのはけんかではありません。これもきちんとしておかないといけないと思います。全く逆です。

以前に書いた記憶があるのですが、どこにあるかわからないのでもう一度書いておきます。

議論というのは決して壊すための物ではなくて、なにかを「創るための共同作業」です。ブロックのおもちゃで建物を造るように、どこにどの部品をおくのがふさわしいかアイデアを出し合ってひとつの考えを構築していくのが議論です。

ですから話題提供者に対してできる限り自分の考えを示すのが最低限の礼儀となります(話題提供者はそれを期待してここに書くのですから)。もし反応がないならば、だんだん話題をふる気も起こらなくなるでしょうし、読み手の意図がどうであれ、話題提供者は「無視された」「黙殺された」と感じるでしょう(少なくとも私はそう感じます)。あるいは「ただの自己満足でやっているのだ」と思われているのではないだろうかと書き手手としては感じます。

だから別の見方からすると「恥ずかしいから」とか「知識に自信がないから」といういいわけは、とても自己中心的な逃げ方といえます。議論は自分のためではなく相手のためにすることです。自分のアイデアが参考になるかならないかは、相手が決めることなのです。

相手に自分のアイデアを示すというのは、たしかに一時的に自分自身が損する行為となります。しかし交換や贈与(コミュニケーションといってもいいけど)のすごさというのは、お互いに自分自身が損をするような行為を相手におこなって、結果的に両者が得をするという、「自己の無条件の投擲」がなければ生まれてこないものだと思います(この辺もっと詳しく説明が必要であればあらためて書きます)。

さて、最後に昔のゼミと今のゼミの比較についてですが、少なくともいえることは、ゼミというのは、毎週ある時間にある教室にきてただ座っているだけで済む事ではないという点です。よそのゼミのことは知りません。少なくとも私のゼミはそうではないということです。今にいたっても、ゼミをまるで授業のひとつのように誤解している人がいるように感じます。でもゼミは授業の時間にゼミ室だけで行われてるとは限らないのです。「ゼミの時間にちゃんと話を聞いています」というのでは、ゼミ生ではなくてただのお客様と同じです。これは挑発でも煽りでもなくて、私の冷静な区別です。


[2754] 連休の予定 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/01(Sat) 18:45

野犬に投稿した物と同じ物。読んでいない人がいるといけないので、こちらにも送ります。

今日のひびきの祭りの本橋さんの講演はすごくよかった。さすがです。いま私たちが考えようとしていることに確かな方向性を与えてくれるようなはなしでした。私もああいう授業がしたいです。きのこちゃんはいかがでしたか?

でも、これ大学での企画で本橋さんも学生向けに話を用意してきたのに、入っているのはお年を召した人ばかり、学生たちは模擬店で焼きそばに一生懸命で、なんだかだめだなぁとおもいました。本読んでないのかねぇ。東京や京都なら立ち見続出なのに・・・。

さてぎりぎりですが連休の予定です。ここからが本題。

明日、11月2日(日曜日)は、ヤマイモほりにいきます。9時30分に北九大集合。mikkoさん用意はよろしいでしょうか?環境ミュージアムから強力な助っ人(かもハラ:10秒時速100キロ)もやってきます。

明後日11月3日(月曜日)は、じっちゃんと行く犬が岳、弁当持参で秋山ハイク装備。待ち合わせ場所は、豊前市の宇島駅のちかくの千束という交差点のローソンの駐車場に9時30分。時間厳守とのこと。マーク2の野犬デビューです。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=131/07/45.509&scl=25000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=33/35/52.313&size=500,500

場所は上の地図を。どちらも車の手配が足りていません。車持ちのひとぜひ参加を。


[2748] 夏の調査についての報告 投稿者:ワタナベ 投稿日:2003/10/26(Sun) 18:32

お久しぶりです渡辺@大阪です。

この夏に行った飯場での参与観察について報告します。昨日の研究会の報告で用いたレジュメに手直ししたものです。

これから飯場での調査を続けていって修論を書こうと考えています。何か気付き、感想、質問等のアドバイスをもらえると助かります。

また飯場でのくわしい出来事は

miirakansu
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/8451/

の「飯場日記」で更新中なので興味がある人は読んでみてください。

***

調査期間:8月19日〜9月1日(8月19日は予備日)
調査内容:人夫出し飯場Hに10日契約で入り、のべ13日間の飯場での生活・労働による参与観察を行った(但し、20日のみ現金)

はじめに

 寄せ場の労働形態には大きく分けて「現金」と「契約」がある。「現金」とは当日限りの労働契約でその日の賃金をその日に受け取る。「契約」とは実働による10日、20日、1ヶ月というように長期の労働契約でそれぞれの契約期間が終わったのちにまとめて賃金が支払われる形態をいう。契約を結んだ労働者は契約期間を飯場と呼ばれる宿舎で過ごす。
 しかし昨今では「現金」による求人は少なく、仕事を得ようとするなら「契約」で飯場に入らざるをえないといった状況が報告されている。このような状況下で「暴力飯場」「ケタオチ飯場」註1の問題も指摘されている。

T.飯場について

@飯場Hの概要

場所:奈良県奈良市西ノ京
施設:宿舎(2階建て)2棟、食堂、共同浴場、トイレ、コイン式洗濯機

部屋は3畳の個室。扇風機、布団、テレビ備え付け。各階に約20部屋ずつあり、全部で60部屋程度あると思われる。飯場に入っている労働者が何人いるのか正確なところは分からないがシフトを見たところでは30人程度はいると考えられる。

A飯場のシステム

労働者は10日契約、20日契約、1ヶ月契約などの実働期間の契約を結んで飯場に入る。飯場では食費・宿代など生活費として1日あたり3,000円を賃金から天引きされる。これは仕事が無い日であっても天引きされるため、仕事を貰えない日が多いと契約が終わる頃には手元にはいくらも残らないということにもなりうる。

飯場では洗剤や軍手やビールなどの販売もしている。支払いは給料からの天引きか前借りで行うことができる。飯場Hは近所にコンビニやタバコ屋があるためか、そうした物品の販売はあまり多くないようであった。

仕事の有無は夜に食堂にあるボードに自分の名前が書かれた札がかかっているかどうかを見て確かめる。会社名の札と同じ列に自分の名前の札がかかる。それによって翌日の派遣先がどこであるかを前日に確かめて準備をすることができる。

その日の現場によって会社の車が迎えにくる時間が異なる。現場が遠ければ5時頃には起きて準備を始めなければならないし、現場が近いことが分かっていればもう少しゆっくりすることができる。しかし、当日になって突然別の現場へ回されることもあった。

B飯場での生活

規則があるわけではないがみんな大体朝5時頃に起床、22時過ぎには就寝していた。仕事が終わって飯場に戻れる時間は現場との距離、労働時間などによって影響されるので17時過ぎから19時頃である。それから夕食、入浴、洗濯、人によっては酒を飲んで過ごす。土曜は仕事が少なく、日曜は仕事が無いと言ってよい。飯場に入っている人の休日の過ごし方がどのようなものであるのかは分からなかった。日曜には飯場に人気が無かった。部屋にこもっているのか、釜ヶ崎に帰っているのか。平日であれば休みの人が早い時間から酒を飲んでいる姿が見られたし、雨などで仕事が中止になると酒を飲み始めていた。

食堂や風呂では飯場に入っている者同士気軽な会話がされる(「今日は現場はどこだった?」「今日は暑かったな」)。まだ入って間もない僕に対しても気軽に声をかけてくれる。寡黙な人、饒舌な人といろんな人がいたが人間関係はフラットなものであったように思う。僕の全身にあせもができた時などには薬をきちんと塗ったほうがよいとアドバイスをくれたりもした。しかし、人間関係がフラットである反面、誰かと誰かが特別仲がよいとかいつもつるんでいるグループがあるというケースが見られなかった。

C白手帳と飯場

同じ飯場にいた人の話によると飯場Hでは契約期間が10日程度と短ければなるべく早く契約を終えるように仕事に出してくれるという。1ヶ月契約のように契約期間が長いと休みが多くなるという。しかし白手帳の印紙註2がひと月の規定枚数に足る程度には仕事の回数を調整してくれるらしい。白手帳を前提とした労働日数の調整が飯場の経営者と労働者の間で合意のもとになされているようだった。

U.労働現場から

@概要

 現場によって当たり外れが激しいのが日雇いの世界だと僕によく話してくれた人がいる。楽な仕事は本当に楽だしきつい仕事は本当にきつい。当たりか外れかは現場に行って初めて分かると聞いていた。それについてはよく分かった。

 事前に「きつい」と予測がつく現場もある。例えば舗装の現場は夏場であれば確実にきつい。僕は行ったことはないが鳶の手元はきついという。しかしきついのは日雇いで行く人間だけではなく雇用側の人間も同じだ。決して単純に日雇いの人間はこき使われるのできついということではなくきつい作業現場・工程に参加することになるからきついということもある。A建設の現場には5回行ったが日によって、工程によってかなりの落差があった。

 雇う側には「倒れられてはかなわない」という意識がある。作業中に倒れてしまうとその日の日当は支払われない。しかし例えば熱中症で倒れられでもすれば病院に連れて行かなければならなくなる。病院に連れて行くとなればそのための人員を割かなければならないしそうなると場合によってはその日の作業自体中断せざるをえなくなるかもしれない。作業効率を考えると倒れないよう配慮しなければならない。

A手元という役割

 日雇い労働者のことを現場では「鳶の手元」「解体の手元」というように「手元」と言うことがある。手元仕事というのはまさに「手元」なのだということを働いていて実感した。

 手元には何の技術もいらない。職人や社員にやらせるほどのことではないことをやらせる。M社の現場では新築中の家の庭に散らかったゴミを片付け、そのあとは汚れたブルーシートをひたすら洗わされた。これは「家を建てる」という工程において本質的な意味は何もない作業だ。以前に聞いたことのある「手元は言われたことを言われたとおりにやればいい。自分のペースを守ってとにかく倒れないように1日そこそこで働ききること」という言葉を思い出した。

とはいえ実際はもう少し複雑な場合もある。手元は職人(実際に作業する人)のもう一つの手、もう一つの眼、もう一つの足のようなものだ。あの道具が要る、しかし今している作業から手が離せない、あれをちょっとこっちに持ってくるだけで何とかなるのに――そういう場合に絶妙なタイミングでサポートをする、そのためのサポートをさせるために雇うという面がある。そういった場合には道具の名前を知っているとか作業の工程で次に何が必要であるかということをある程度知っている必要がある。

 また屋根の板を打ち付けたりベニアを高いところに上げたりというように一人ではできないことがある。そういう場合に必要なのは素人でも構わないからもう一つの身体だ。機械や道具より少し融通の利く人間の身体だ。誰でもいいが誰かいないとできないことをするために手元を雇う。そして必要のない時は掃除をさせられる。「本社」の仕事で大工の手元をした時僕はしょっちゅう掃除をさせられていた。これは2人でしなければできない作業がその段階では無いから遊ばせておくよりは何かやらせておこうということだろう。

この時、掃除の他にコミセン打ちという作業をやらされた(柱にハンマーでコミセンという小さな木の棒を打ち込む)。これも「遊ばせておくよりは何かやらせておこう」という意図の上にあることだと考えられる。しかしこれは見方を変えれば技術を伝承されているともとれる。徒弟制とはこのようなありようをするのではないだろうか。

B雇用側から見た日雇い労働者

ひとつには「同じ集団に居つづけることができない人たち」という評価があった。

「本当に仕事が出来る人もおるよ。でもそういう人でもずっと同じ現場にはおらん。保険(白手帳)があるやろ?それで月の半分働いたら休んでしまう」(H建設の現場で)

これはよくきく話だ。

A建設のAさんは「使いにくくて仕方ない」といっていた。例えば言うことを聞いてくれない。進行中の作業を中断して別のことを頼むと怒り出す(「目の前の作業をやり遂げたいという本人の気持ちは分からんでもないが……」)。扇風機や道具を使えと言っているのに使わない。扇風機は熱射病防止たために使わなければならない。「暑かったら扇風機使いなさい」と言われて僕はそこまで暑くはないだろうと思って使わなかったら一度倒れかけた。そして、道具(削岩機のような)もまた無駄に体力を使うより使える道具をうまくつかって楽をしろという意味だ。

大人数を必要とする現場ではなく会社の人と僕の2人だけで作業を行うような現場では例え経験が浅くても僕の方が使いやすいという面があるようだった(「本社」「A建設」「C組」「M社」「H建設」の仕事がそのような現場で、「本社」「A建設」「C組」の現場では継続的に来てくれないかと言ってもらった。しかしこれには場合によっては年上であるような人間よりも年下の若い人間の方が使いやすいという要素も考えられる)。

話の中で「トンコ」註3についても何度か触れられた。C組の社員の人は仕事中にいつの間にかいなくなっている日雇い労働者のことを苦々しく口にしていた。A建設のAさんは次の日も来てくれるように約束した人が翌日には来なかったという話をしてくれた(僕がA建設の現場に初めて行った日がその日で彼は仕方なしに急遽飯場に求人に来たのだった)。

C建設業界のピラミッド構造

建設業界には元請け→下請け(→孫請け)といった重層下請制度というものがある。このピラミッド構造の最底辺にあるのが手元として働く日雇い労働者だと言える。僕が派遣されたいくつかの会社の経営者がこのピラミッド構造について語ってくれた。

・「今の日本で真面目に働いている働き盛りの人間はみんなこの国はろくでもないと思っている。いくら働いても働きっぱなしだ」(H建設の現場で)
・「飯場がいくら酷いといっても所詮飯場も末端の末端に過ぎないわけですよ」(A建設・Aさん)

 働きに行った現場で会社の人の話を聞いていると下請けの人間は建設業界のピラミッド構造を心底嫌っているように感じた。

V.まとめ

 飯場Hはいわゆる「ケタオチ飯場」「暴力飯場」ではなかった。東大阪市から飯場Hに通って仕事をしているある人物は「Hは良心的な飯場だ」と語っていた。飯場経営者と飯場にいる労働者との関係も良好であるように思えた。「仕事は慣れたか」「きつかったらまた言えよ」というふうに社長から声をかけられたことが何度かある。経営者としてもプールしている労働力を長期的に再生産しながらの経営を考えなければならない。求人があればその求人の分労働者を派遣できなければならないし、派遣した労働者が派遣先で使い物にならない状態にあるようではまずい。派遣業である以上求人には適確に応えなければならないし、信用を失うような真似をすれば自分の首をしめることになる。
 労働現場でも「倒れるほどこき使う」ことは合理的ではないということを認識しており、程度の差はあるものの日雇い労働者への配慮が見られた。
 僕の飯場入りを助けてくれたある人は「日雇いが一通りできるようになるには5年はかかる」と言っていた。「5年」という年月が妥当であるかどうかはについては僕には分からないが日雇い・手元の世界にもそれなりに奥深いものがあるように思う。「飯場がいくら酷いといっても所詮飯場も末端の末端に過ぎないわけですよ」というAさんの言葉は強く印象に残っている。苦しんでいるのは誰なのか、問題はどこからきているのかをしっかり見据えていかなければならない。
 
註1個室ではなく、タコ部屋に押し込められ、半ば暴力的な監禁のもと働かせる飯場を「暴力飯場」という。賃金も正当に支払われないし、ご飯もろくに食べられないらしい。「ケタオチ飯場」というのは「一桁落ちる飯場」つまり程度の低い飯場のことを俗に言う。

註2「日雇い労働求職者給付金」のこと。働くと貰える印紙を手帳に貼る。それが2ヶ月に26枚以上だと失業保険がおりる。印紙を貼る手帳が白いので「白手帳」と俗に言う。


資料1調査期間中の労働現場
日付曜日派遣先仕事内容現場 備考
8月19日火−−  予備日(アブレる)
8月20日水M社片付け 新築家屋 
8月21日木本社大工の手元新築家屋次の日も来てくれるよう言われる
8月22日金S舗装舗装 材木会社の敷地当日に現場変更(本社)
8月23日土N建設土工 小中学校建設当日に現場変更(本社)
8月24日日(休み)(休み)  
8月25日月A建設U字溝 路地 当日に現場変更(現場に資材が入らなかったため)
8月26日火C組仮枠バラシ近鉄電車車庫当日に現場変更(雨天によりA建設の仕事キャンセル)
8月27日水A建設U字溝 路地 
8月28日木A建設U字溝 路地 
8月29日金A建設U字溝 路地 
8月30日土H建設片付け 新築家屋 休みの予定キャンセル(当日急な求人があったため)
8月31日日(休み)(休み)  
9月1日月A建設U字溝 路地 


資料2給与明細
日当9,500円×10日 90,000円
残業1,400円×1日 1,400円
  
食諸費3,000円×13日 39,000円
前借   4,000円
  
合計   48,400円



[2766] Re: 夏の調査についての報告 投稿者:ニシゴリゴルゴ 投稿日:2003/11/07(Fri) 22:51

お久しぶりです渡辺@大阪です。

ご無沙汰してます。お元気そうで何よりです。
簡単に近況報告すると、少しだけくすぶっている、という感じです。

読んですぐの印象は、飯場のシステムも人材派遣会社などと比べてどういった点が本質的に違うのかがわからないし、現場での使う側、使われる側の話も複数の人間が働く場所であればどこにでも見られる問題だと思いました。
つまり、飯場の面白いところはトンコ?みたいな枠に収まらない人達の話じゃないのか、と思ったわけです。それはそれほど見当違いでもなかったかもしれません。でも、そうなると話は、支配、被支配、管理、被管理、そして抵抗、逃亡、逸脱みたいな方向へただ進むのでしょうか?
10代、20代のフリータ達なんかには特に、こういう説明だけでなく、よりポジティブな要因があるような気がします。たとえば?それはもう少し考えさせて下さい。もっとも、抵抗、逃亡、逸脱がネガティブだと言っているわけでもありません。

それから、雇う側も結構良い金払ってますね。
さらに飯場もマージンをとってたりするとよけいそう感じます。
これだけ払えばもう少し扱いやすい従順な人達を探せそうな気もします。
買い手市場って、本当なのでしょうか?




[2769] Re^2: 夏の調査についての報告 投稿者:ワタナベ 投稿日:2003/11/08(Sat) 10:38

ご無沙汰してます。お元気そうで何よりです。
簡単に近況報告すると、少しだけくすぶっている、という感じです。

こんにちは。ご意見ありがとうございます。明後日の論文指導を前に頭を痛めてます。

それから、雇う側も結構良い金払ってますね。
さらに飯場もマージンをとってたりするとよけいそう感じます。
これだけ払えばもう少し扱いやすい従順な人達を探せそうな気もします。
買い手市場って、本当なのでしょうか?

はっきりそういってもらうと何か新しいことが見えてきそうな気がします。

何をもって買い手市場というのだろう。ひどい飯場もあるにはあるらしいけど。

「ポジティブ」な要因ですか。昨日先輩に相談して「問題設定をして、対象を決めて、方法を決める」というアドバイスを貰いました。それから「問い」について考えていました。

ひとつ思いついたのが「どういう人が飯場に入るのか」という問いでした。飯場の方がいいと感じる人と飯場に入るのは絶対いやだと感じる人といます。飯場に入らない人は何がいやで飯場に入らないのか、飯場に入る人は何がよくて(何がいやじゃなくて)飯場に入るのか。

釜ヶ崎という場所の雰囲気・人間関係はどういうふうに出来上がっているのかが知りたいと思います。見知らぬ人間への気安さ、人情みたいなものの要因となっているものは何なのか。労働過程・生活過程を見ることでそれが浮き彫りにできるのではないかと考えたのです。

釜ヶ崎という場所のよさ、他の場所にはないものがあるとすればそれはどのようなものでそれがどのような意味を持ってくるのか。最終的にはそういうことを言い当てられる寄せ場のエスノグラフィーが書きたいと思います。

しかしそのイメージ自体僕の中ではっきり固まっていないし、いきなりは無理だから何かこのことを射程に入れた研究をしたいと思います。


[2752] Re: 夏の調査についての報告 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/10/31(Fri) 10:46

だれもコメントをつけないようなので少し

「手元」という役割に大変興味を持ちました。

労働市場という視点から見ると、飯場というのはきわめて「近代的」な経済システムであるように思います。まさしく労働者が労働(身体や時間)を売ることによってその対価を得るわけですから。

雇う側はいかに効率よく労働者を管理するかに腐心するわけですが、しかし、働く側はさまざまな手を使ってそこから逃れようとする。従わない。

おそらくそこに「人間性」の問題が入ってくるように思います。「合理的」で「良心的」な飯場が、労働者にとってはたしてよい飯場なのか。そもそも働く(労働を売る)と言うこと自体にネガティブ人々に、経済システムがどのように手を変え品を買え誘いかけるのか、そこが知りたいところです。

近代社会のシステムの都合がいいように奴隷化され=近代化され=教育を受けた渡辺君が、飯場にうまく適応すると言うことは十分に予想されることです。むしろそうしたシステムから逸脱した人々の戦略や抵抗の視点まで踏み込んでほしい。

現時点ではとりあえず事例を示しただけで、たんなる体験記に終わっています、ここからななにをどう考察していくかがこの研究のもっとも重要なところではないかと思います。そのあたりにもっと切り込んでほしいと感じました。


[2753] Re^2: 夏の調査についての報告 投稿者:ワタナベ 投稿日:2003/10/31(Fri) 12:17

コメントありがとうございます。

おそらくそこに「人間性」の問題が入ってくるように思います。「合理的」で「良心的」な飯場が、労働者にとってはたしてよい飯場なのか。そもそも働く(労働を売る)と言うこと自体にネガティブ人々に、経済システムがどのように手を変え品を買え誘いかけるのか、そこが知りたいところです。

現在は景気が悪く猫の手も借りたいというほど労働力が求められる時期ではありません。働かないでいることも大変だと思います。むしろ必死で仕事を探さねばなりません。そうした状況の中で「彼ら」は何を大切にしながらどの程度働いているのでしょう。彼らの娯楽・楽しみというのは何なのだろうと思います。

近代社会のシステムの都合がいいように奴隷化され=近代化され=教育を受けた渡辺君が、飯場にうまく適応すると言うことは十分に予想されることです。むしろそうしたシステムから逸脱した人々の戦略や抵抗の視点まで踏み込んでほしい。

そういえばそうですね。飯場に適応するというか、飯場による人材派遣システムに適応しています。近代的に使いやすい「労働力」です。ぞっとします。僕は働きたがりかもしれません。

現時点ではとりあえず事例を示しただけで、たんなる体験記に終わっています、ここからななにをどう考察していくかがこの研究のもっとも重要なところではないかと思います。そのあたりにもっと切り込んでほしいと感じました。

おっしゃるとおりです。早いとこ研究の方針を決めなければなりません。苦手です。

現在寄せ場には「ケタオチ」の求人はほとんどこないようです。駅周辺での求人、アルバイト情報誌・スポーツ新聞などによる求人の方が労働条件が悪いようです。釜ヶ崎という場所では労働者が知識を持っているし組合もあるので知識も無く後ろ盾もない若者が飯場に囲い込まれているという状況があるようです。

下層労働市場はそのように分化しています。調査をする際にも研究目的をしっかり見定めて現場を選ばなければ見たいものやりたいこととはズレてしまうかもしれません。

他の方にも何でも構わないのでつっこみをいただけたら嬉しいです。


[2755] Re^3: 夏の調査についての報告 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/11/01(Sat) 19:45

現在は景気が悪く猫の手も借りたいというほど労働力が求められる時期ではありません。働かないでいることも大変だと思います。むしろ必死で仕事を探さねばなりません。そうした状況の中で「彼ら」は何を大切にしながらどの程度働いているのでしょう。彼らの娯楽・楽しみというのは何なのだろうと思います。

なるほど、買い手市場なのですね。「「彼ら」が何を大切にしながらどの程度働いているのか。」この視点、重要ですね。

そういえばそうですね。飯場に適応するというか、飯場による人材派遣システムに適応しています。近代的に使いやすい「労働力」です。ぞっとします。僕は働きたがりかもしれません。

かくいうわたしもヴァヌアツにいくたびに手なづけられた自分自身を発見し愕然とするのです。なまけものが悪ではない世界はごく自然にあったはずなのです。

現在寄せ場には「ケタオチ」の求人はほとんどこないようです。駅周辺での求人、アルバイト情報誌・スポーツ新聞などによる求人の方が労働条件が悪いようです。釜ヶ崎という場所では労働者が知識を持っているし組合もあるので知識も無く後ろ盾もない若者が飯場に囲い込まれているという状況があるようです。

むしろ、釜ヶ崎よりもフリーターのほうがやばいのですね。アルバイトというのも飯場と比較するとなにか裏側が見えてきそうですね。


[2761] Re^4: 夏の調査についての報告 投稿者:ワタナベ 投稿日:2003/11/04(Tue) 17:21

なるほど、買い手市場なのですね。「「彼ら」が何を大切にしながらどの程度働いているのか。」この視点、重要ですね。

調査は労働過程と生活過程の双方に注目していきたいと思います。彼らの飯場での生活と寄せ場との関係、休日の過ごし方、毎日の楽しみなども知りたいです。

「働き過ぎない」という働き方、とでもいうものを想定しています。

かくいうわたしもヴァヌアツにいくたびに手なづけられた自分自身を発見し愕然とするのです。なまけものが悪ではない世界はごく自然にあったはずなのです。

思えば2年前の公園での僕は自分の中に植え付けられた「秩序志向」のようなものにとらわれていたように思います。しかし、今思い起こすとおやじさんが僕にやらせていた電荷製品やモーターの解体の作業は実はホームレスをするための技術のみならず、「手元」として働くための技術もこっそり仕込まれていたのだと思えます。

道具を手になじませ、手元にある道具を状況に応じて工夫していくというスタンスを身につけさせようとしてくれていたのではないかと思うのです。

むしろ、釜ヶ崎よりもフリーターのほうがやばいのですね。アルバイトというのも飯場と比較するとなにか裏側が見えてきそうですね。

先輩たちが発案したフリーター研究会に参加しています。これからはフリーターが問題として現れてきそうです。フリーターが入っている飯場(というよりは寮ですが)にも興味があります。しかし修論の段階でそこまで手を広げるのはどうだろうかと悩むところではあります。

山谷をフィールドに3ヶ月、通いで日雇い労働のフィールドワークをして卒論を書こうとしているという学部生の方と知り合いました。自分と同じようなことを考えている人がいたということに嬉しさを感じるとともに僕も負けてはいられないというライバル心も感じます。


[2746] おさそい 投稿者:よりこ 投稿日:2003/10/23(Thu) 17:58




九州人類学研究会会員各位

紅葉の季節、皆様いかがおすごしでしょうか。
来る11月2日に開催される「みんぱくサテライトin福岡」についてご案内申し上げます。
同サテライトにかんして、九州人類学研究会は特別協力として支援を行っております。
このたびは、本研究会会員の清水展氏の基調講演を含む企画もありますので、
会員の皆様におかれましては、この機会に是非ご参加下さい。

なお、参加にあたっては事前申し込みが必要です。
一部のパンフレット・掲示では締め切りが10月24日となっておりますが
10月28日までに変更されました。28日までに、本メール送信元
(九州人類学研究会事務局:religion@lit.kyushu-u.ac.jp)へ
参加希望の旨、郵便番号・住所・氏名・電話番号・参加希望人数を
お書き添えの上、お申し込み下さい。後日、整理券をお送りいたします。

では、皆様のご来場をお待ち申し上げております。

2003年10月23日
九州人類学研究会事務担当 内藤順子
〒812-8581
福岡市東区箱崎6−19−1
TEL/FAX :092−642−2424
E−Mail :religion@lit.kyushu-u.ac.jp
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「みんぱくサテライト in 福岡」のご案内

 国立民族学博物館の社会連携企画「みんぱくサテライト in 福岡」が、下記の次第
で開催されます。フィリピン・ミンダナオ島のイスラム教徒の伝統音楽であるクリン
タン(ゴング)演奏と舞踊が、ミンダナオ在住の名演奏家およびアメリカ在住のフィ
リピン人2世・3世らの混成グループによって行われます。興味のある方は、どうぞご
参加ください。

 日 時:2003年11月2日(日)13:30〜16:30

 会 場:アクロス福岡イベントホール
     福岡市中央区天神1番1号 地下2階

 主 催:国立民族学博物館 九州国立博物館誘致推進本部、西日本新聞社 
     福岡県 福岡市

 特別協力:九州人類学研究会

プログラム

[●] 国立民族学博物館・九州国立博物館(仮称)の紹介

[●] 清水 展(九州大学大学院比較社会文化研究院 教授)基調講演
   「なぜか気になるフィリピン:グローバル化/アメリカ化するアジアのトップ
    ランナー!?」

[●] ミンダナオ・クリンタン・アンサンブル(スペシャルゲスト:マイモナ・カダー)
南フィリピンのゴング音楽 ─ クリンタン「アイオン・ア・ガンディン ─  
   音を合わせる 音であわせる」〈ゴング音楽と伝統舞踊〉



[2731] ゼミのレジュメ 投稿者:ぶん 投稿日:2003/10/16(Thu) 23:30

博物館実習でかなりぐったりです。限界にねむいです。

発表のメインになるはずの海の利用に関しては、できてまへん。
明日は7時までには行けるとおもいます。各自印刷して、読んで、感想や意見や質問や厳しいつっこみやら書き入れておいてください。
くたくたなはずなので、意見やら質問やらに答える形で発表にかえさせてもらえればなぁと。

ゼミのレジュメは以下のところにあります。
よろしう。

http://homepage.mac.com/tutumi/pdf/bingo.pdf
http://homepage.mac.com/tutumi/pdf/roko.pdf

それでは、おやすみなはい。


[2730] 2千円。 投稿者:ゆかり 投稿日:2003/10/16(Thu) 10:47

こんにちは。
OBで〜す。

論文書く参考になりそうなものがあったので、載せます。
http://www.ablic.net/pr/20031001_2/challenge02/challenge02.html

みんながどんな書き方しているのかは知らないけど。
学生時代の研究と、社会人が仕事として行っていることは
リンクする点が多々あるので。
見てみてね。

調べるの好き・分析するの好きという人は、
「研究者」だけが選択肢ではないのよというメッセージも込めて。



ひさしぶりにネット人類のぞいたけど、
写真かわってないのですね。
新しいメンバー見たいなー。


[2774] Re: 2千円。 投稿者:nao 投稿日:2003/11/12(Wed) 00:26

こんにちは。はじめまして!
書き込もう書き込もうと思いつつ今さらになってしまいました。
せんせいの言う、自己中心的な理由です。ごめんなさい。
新しいスレができたけど、二千円に反応したかったのでこっちに書きました。

論文書く参考になりそうなものがあったので、載せます。
http://www.ablic.net/pr/20031001_2/challenge02/challenge02.html

これ、最初に見て、何の疑問も覚えずホー、そうなのかーと思ってしまいました。
最後のアドバイスは、そうか?って感じでしたけど。

知識を得て、ふだんから自分なりに考えていないと、だまされてしまうなーと思いました。


[2732] Re: 2千円。 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/10/16(Thu) 23:57

論文書く参考になりそうなものがあったので、載せます。
http://www.ablic.net/pr/20031001_2/challenge02/challenge02.html

うへへー、ありがとうゆかりちゃん、でも相当インチキくさいよこれ。

たとえばメタ認識の説明間違ってない?メタファーのメタではなくて、ギリシア語のmetaでしょうが。意味不明の横文字ではったりかまそうっていう姿勢がみえみえ。

そもそもページの通り1・2・3って思いついても、結局2千円札を普及させる方法なんてどこからも出ないじゃん。(ちなみにわたしの案は「千円札を廃止する」です)。

横文字のオンパレードもさることながら「広告が好き好き力」ってなんじゃこりゃ?

「できる!コンサルタント(ああ、そもそもうさんくさい)」は絶対こんなページあてにしないと思うぞぉ。

学生時代の研究と、社会人が仕事として行っていることは
リンクする点が多々あるので。
見てみてね。

もちろん、研究と仕事の進め方って重なるところが多いと思うよ。企画力とか論理力とかその表現とかね。

まあ、このページに書いてあるような道筋にも一理あるとは思う。

でもそれより一番大切なのは、根拠のないデータにだまされないための、「インチキみやぶり力」ではなかろうか?

ひさしぶりにネット人類のぞいたけど、

ひさしぶりといわずしょっちゅうのぞいて下さいな。

写真かわってないのですね。
新しいメンバー見たいなー。

そんでもって、たまには北九州にもあそびにきてくださいな。新しいメンバーを見に。

ところで宮大工の友人は、どうやら今「ものつくり大学」あたりにいるらしいというところまで追いつめたのですが。まだ連絡先がわかりません。しばしお待ちを。


[2733] Re^2: 2千円。 投稿者:ゆかり 投稿日:2003/10/17(Fri) 11:25

せんせい!
登場が早すぎます。
私はもっとゼミ生の反応が見たかった。。。


でもそれより一番大切なのは、根拠のないデータにだまされないための、「インチキみやぶり力」ではなかろうか?

だまされないための力は、だまされたorだまされかけた経験を自分でしてから身に付けてほしいです。

せんせいはいつも、ひょいひょいっと
考えの筋道を明らかにしてしまう。
ゼミ生はせんせいに守られてしまっていますよ。


[2735] Re^3: 2千円。 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/10/17(Fri) 22:08

> 登場が早すぎます

すまんです。無視して下さい。


[2741] Re^9: 2千円。 投稿者:松村 投稿日:2003/10/22(Wed) 23:28

「千円札を廃止する」??????
8021円の品物(税込み)を購入するとき1万円札を出したとすると、500円玉三枚と、百円玉四枚と、五十円玉一枚と、十円玉二枚と、五円玉一枚と、一円玉四枚のおつりがくる。財布が重くなってかなわん。
私の案は「3千円札と4千円札も作る!」
以上。


[2736] Re^4: 2千円。 投稿者:ゆかり 投稿日:2003/10/21(Tue) 10:26

う〜む。あやまられてしまいましたけど、私のRe^2は、やや迷うところもあったということを書いておきます。

よく考えられた意見を聞くことは刺激になるし、話の進展スピードが早まるため、よいことだと思っています。
でも、他の人がそれに甘んじる、便乗することになってはまずいなあと思ったのです。そういう危機を感じた理由はですね、勘です。
勘は確かなものではないのですが、私が感じた危機を示すことで、せんせいはどう反応するか見てみたかったということもあって、書いた次第です。
「指導教官たるもの、ゼミ生を守るべし!」と言ったらどうしようと思いながら。←言わないだろうと思ったのでRe^2になったのですが。

もう10月も終わりですね。あっという間に師走がきます。はやいなあ。


[2737] Re^5: 2千円。 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/10/21(Tue) 11:18

「指導教官たるもの、ゼミ生を守るべし!」と言ったらどうしようと思いながら。←言わないだろうと思ったのでRe^2になったのですが。

言うはずないでしょ。守るどころか、その逆ですね。

このごろは、あんまりみんなディスカッションもしないし。見てのとおりここにも全然書き込まないし(「ゼミの掟」に「週に二回以上投稿する人のみをゼミ生とみなす」と書いているのにねぇ)。

全体的にゼミがつまらなくなってきているように感じてます。おもえば、ゆかりちゃんのころは活気があったねぇ。

今は、調査もそれなりに行っているし、発表そのものは面白いのだけど、それに対するコメントや質問がさしさわりのなさそうなことばかりで、はっとするような鋭さを感じません。

人と意見を交換するのが下手になってきているのかもしれませんね。すぐに感情的になったり精神的なダメージ受けたりするのも困りものです。議論の中の意見と人格は切り離して考えるべきなのにね・・・。

まあ、とにかくこんなわけで、せっかくのゆかりちゃんの投稿にだれか反応するのかな?それとも無視・黙殺?


[2750] Re^6: 2千円。 投稿者:かるかや 投稿日:2003/10/28(Tue) 17:42

はじめまして。3年のかるかやといいます。出身地は福岡県で似ているといわれる有名人は津田梅子です。どうぞ宜しくお願いします。投稿が遅すぎてすみません。
人と意見を交換するのが下手になってきているのかもしれませんね。すぐに感情的になったり精神的なダメージ受けたりするのも困りものです。議論の中の意見と人格は切り離して考えるべきなのにね・・・。
私自身だけについていうなら、議論が下手だったり、ここに書き込むことをためらったりするのは議論によって人との関係を崩すことを怖れるという以前に単純に自分のアホさをさらすのを怖れているからです。自分の意見によって人を傷つけたり嫌われたりという心配はあまりしていません。むしろ自分が傷つくかが問題で、もうちょっと本読んでから、とかこの程度のことはもうみんな考えてしまった上なんだろうな、とかいうことを思ってやりすごしてしまう感じです。すぐに精神的なダメージを受けたり、というのはご指摘通りかも。ただ特にネット上などでの、感情的になって過度に攻撃的だったり挑発的だったりするものを見ると関わっていこうという気がなんだか失せてしまうというのも正直あります。それが他者の感情を刺激してより本音の部分を引き出し、議論を面白くするための一つの手段かもしれないけれど。けれどそこで抱く不快感もその攻撃的態度にではなく、自分が感情的になって無知をさらすことへの恐れからかもしれません。でもせっかく議論の訓練ができる場なのだから有効につかわないと損ですね。では。


[2738] Re^6: 2千円。 投稿者:重森 投稿日:2003/10/21(Tue) 23:45

大ちゃん、ゆかりちゃん、そして竹川ゼミの皆様。

重森です。

まあ、とにかくこんなわけで、せっかくのゆかりちゃんの投稿にだれか反応するのかな?それとも無視・黙殺?

ついつい反応させていただきます☆

このごろは、あんまりみんなディスカッションもしないし。見てのとおりここにも全然書き込まないし(「ゼミの掟」に「週に二回以上投稿する人のみをゼミ生とみなす」と書いているのにねぇ)。

みんなそれぞれ忙しいのではないでしょうか? 

全体的にゼミがつまらなくなってきているように感じてます。おもえば、ゆかりちゃんのころは活気があったねぇ。

東京から見る分には、北九州は相変わらずぐらぐらと賑わっているように思えますよー。ゼミは別なのかな?

今は、調査もそれなりに行っているし、発表そのものは面白いのだけど、それに対するコメントや質問がさしさわりのなさそうなことばかりで、はっとするような鋭さを感じません。

鋭いコメントや質問ができるようになるためにはどうしたらいいのでしょう。私も日々悩んでいます。研究会や学会に出来るだけ多く参加して、そこで様々な論客のパフォーマンスを目にし、議論の仕方を学ぶのが手っ取り早い方法かもしれません。また、議論されているテーマに関する文献を大量に読んでおくことも、いい議論をする際に有益かも。

とはいえ最も注意すべき基本的なことは、なんらかの主張がなされたときに、ちゃんと根拠も一緒に提示されているかどうかをチェックすることだと思います。

人と意見を交換するのが下手になってきているのかもしれませんね。すぐに感情的になったり精神的なダメージ受けたりするのも困りものです。議論の中の意見と人格は切り離して考えるべきなのにね・・・。

これはよく分かります。でもどうして議論をしていると自分が否定されたような気分になったりしてしまうのでしょうね。対峙している他者の顔の表情や話し方にびびってしまうのでしょうか。ヤクザのような喋り方で自分の意見を否定されたら、誰でも精神的なダメージを受けてしまうような気もします。

ちょっと話がずれているかな?


[2739] Re^7: 2千円。 投稿者:SE☆ゆうき 投稿日:2003/10/22(Wed) 17:05

どうもです。SE☆ゆうきです。

このごろは、あんまりみんなディスカッションもしないし。見てのとおりここにも全然書き込まないし(「ゼミの掟」に「週に二回以上投稿する人のみをゼミ生とみなす」と書いているのにねぇ)。

みんなそれぞれ忙しいのではないでしょうか? 

何だかしげっぽくないふぉろー(?)だね。注:〜っぽいってどういうこと?!なんて何か意味がある言葉ではないぞぃ。

全体的にゼミがつまらなくなってきているように感じてます。おもえば、ゆかりちゃんのころは活気があったねぇ。

そゆことここで書くから・・・。

人と意見を交換するのが下手になってきているのかもしれませんね。すぐに感情的になったり精神的なダメージ受けたりするのも困りものです。議論の中の意見と人格は切り離して考えるべきなのにね・・・。

これはよく分かります。でもどうして議論をしていると自分が否定されたような気分になったりしてしまうのでしょうね。対峙している他者の顔の表情や話し方にびびってしまうのでしょうか。ヤクザのような喋り方で自分の意見を否定されたら、誰でも精神的なダメージを受けてしまうような気もします。

議論をする上でも言い方は大事だと思う。手加減をするとか、相手に遠慮して気を遣うってことではなく。頭っから相手を否定し非難しようとするようないやみな言い方や、きっちり伝えようとする口調。それ次第では何でこの人はこんな言い方をするのだろうと嫌な気持ちにもなれば、同じ内容でもすぱっときれいに伝わることもあるし、納得いかなかったことでも思わず賛同したくなることだってある。もちろん逆に煽られることだって。

それはおいといてちょっと思ったのは「批判」を「非難」「誹謗」と間違ってしまうのかもしれないということ。
議論の中の意見と人格を切り離す以前に議論が議論として捉えられてなかったりするのではないかな。

もしくはその相手との人間関係が希薄だと感じているとか。
議論上の言葉でも「嫌われたのだろうか」って不安になったり、逆にもしかしたら自分がそういう理由で嫌ったりするのかもしれない。
そういう場合、その人との関係に安心できるほど目に見える絆か一緒に共有した過去がないとだめなのかな。
例えばどれだけ多くご飯を一緒に食べたとか、買い物に行ったとか、話をしたとか、その類の。もしくはこの人はきっと自分のことを好きだとか悪く思っていないとかそういうのが実感できるような安心感とか。そういうものがないと安心できないなら、確かにだいちゃんが言うようなことは難しい気がする。
目を見ての言い合いはできないのにネット上での顔の見えない相手とのけんかは激しいって言うのにもつながっていると思う。
ってちょっと私もずれたかな。。。


[2743] Re^8: 2千円。 投稿者:重森 投稿日:2003/10/23(Thu) 01:37

わーお。結構いろんな人が見ているのですね。

このごろは、あんまりみんなディスカッションもしないし。見てのとおりここにも全然書き込まないし(「ゼミの掟」に「週に二回以上投稿する人のみをゼミ生とみなす」と書いているのにねぇ)。

みんなそれぞれ忙しいのではないでしょうか? 

何だかしげっぽくないふぉろー(?)だね。注:〜っぽいってどういうこと?!なんて何か意味がある言葉ではないぞぃ。

シゲっぽいフォローとはどのようなものであったのだろうかとちょっと考え込んでしまいました。もし良ければゆうきちゃんにとっての重森像を聞かせて下さい☆

目を見ての言い合いはできないのにネット上での顔の見えない相手とのけんかは激しいって言うのにもつながっていると思う。

なるほど。対面しての議論とネット上での議論は確かに違うように思います。ネット上だと演技ができるので、頑張って大人に振舞えるけど、対面しての議論だとモロに感情が顔に出るよね。


[2740] Re^8: 2千円。 投稿者:あおいみほこ 投稿日:2003/10/22(Wed) 22:11


黙殺なんてね。
書き手の気持ちをだしにした挑発の言葉見ても
出てこないのか?今のゼミ生?

このごろは、あんまりみんなディスカッションもしないし。見てのとおりここにも全然書き込まないし(「ゼミの掟」に「週に二回以上投稿する人のみをゼミ生とみなす」と書いているのにねぇ)。

ここは主に竹川さんがいない時に活気づいてると思います。
伝えたいことは、口で伝えられるから書き込まないのじゃないですか。
口で伝えられないから手紙を書くのと同じです。

みんなそれぞれ忙しいのではないでしょうか? 

忙しくて返事できないような長い話はしてないから忙しいというのは
理由にできないと思います。
関心があったり、おもわず返事をしてしまうような、
こころ動かすものがないのと、
伝えたいと思うような
自分のこころの動くことがないからだと思います。

全体的にゼミがつまらなくなってきているように感じてます。おもえば、ゆかりちゃんのころは活気があったねぇ。

異議あり。
ゼミの時間は(卒論のせっぱつまった時期を除いて)、
活気がないと私は思っていました。
私はゼミの時間、あまりに皆が発言しないので、
つい何か発言しようとしていました。
でも結局は竹川さんがいっつも話してる。
どうにかならんかなあと
私は何か言ってみる。
でも、また同じこと。

なにを持って活気とするのか。
活気をゼミの時間の発言とするのなら、
それはなかったと私は思います。
ちなみに鋭いものは
ゼミの時間の外で行われていたと思います。


さてさて、「議論」について

鋭いコメントや質問ができるようになるためにはどうしたらいいのでしょう。私も日々悩んでいます。研究会や学会に出来るだけ多く参加して、そこで様々な論客のパフォーマンスを目にし、議論の仕方を学ぶのが手っ取り早い方法かもしれません。また、議論されているテーマに関する文献を大量に読んでおくことも、いい議論をする際に有益かも。

そうですね。情報を少ししか持たないと、
自分の推測や思い込みが情報の少なさを補うことになってしますから。
ただ、闇雲に文献を漁っても、
目的意識がなければ、議論での説得力にはつながらないので、
問題が何なのかを常に意識しておくのが大事だと思います。

どうして議論をしていると自分が否定されたような気分になったりしてしまうのでしょうね。対峙している他者の顔の表情や話し方にびびってしまうのでしょうか。ヤクザのような喋り方で自分の意見を否定されたら、誰でも精神的なダメージを受けてしまうような気もします。

議論をする上でも言い方は大事だと思う。手加減をするとか、相手に遠慮して気を遣うってことではなく。頭っから相手を否定し非難しようとするようないやみな言い方や、きっちり伝えようとする口調。それ次第では何でこの人はこんな言い方をするのだろうと嫌な気持ちにもなれば、同じ内容でもすぱっときれいに伝わることもあるし、納得いかなかったことでも思わず賛同したくなることだってある。もちろん逆に煽られることだって。

それはおいといてちょっと思ったのは「批判」を「非難」「誹謗」と間違ってしまうのかもしれないということ。
議論の中の意見と人格を切り離す以前に議論が議論として捉えられてなかったりするのではないかな。

もしくはその相手との人間関係が希薄だと感じているとか。

議論に関係の濃淡は本来関係ないことだと思います。
にもかかわらず、希薄さが問題として出てきてしまうのは、
相手と自分との距離が一定に保っておけるものではないから
ではないでしょうか。

相手との関係が腑に落ちる様な一定の状態にない場合、
議論の場が、関係を構築していく場としての役割も担ってしまう。
議論の場は相手自分との意見の違いを明確にし、
その上で妥協点を見いだしていったりするものですが、
場ちがいなことに相手との距離を測ろうとしていると、
意見の違いがそのまま相手との距離に跳ね返ってくるのではないでしょうか。

うまく議論が成立すれば議論をした者の間に満足感が残り、
関係の深さへと転化することはあるかもしれません。
でも、それは結果に付随するものであって求めて得るものではないし、
そもそも議論に求めるものではありません。

注意しておきたいのは、
すでに信頼関係が構築されている相手の場合、
普段の人格とは切り離して議論しなければ、
議論ではなくなるということ。
わかるでしょ?みたいな甘えがあれば議論ではなく、
ただのおしゃべりになってしまいます。


しまった。こんな長文じゃ、
忙しいを理由に逃げられてしまうか!?

つらつらと書いたけれども、
気になった部分があれば
それについてかけばいいと思っています。
何も一言がないなら、
何もないのだと理解します。

以上。


[2745] Re^9: 2千円。 投稿者:SE☆ゆうき 投稿日:2003/10/23(Thu) 10:13

ここは主に竹川さんがいない時に活気づいてると思います。
伝えたいことは、口で伝えられるから書き込まないのじゃないですか。
口で伝えられないから手紙を書くのと同じです。

だいちゃんがいる場所で今どんな会話が行われているのかは知らないけど。
口で伝えられるのなら、自分にとってはそうするほうが何倍も楽ですね。
細かいニュアンスが伝えられるし、何よりも相手の反応がリアルタイムにわかる。
活字は時として自分の想いが間違って伝わって誤解されそうで、難しい。
そんなこと言って書き込まなかったら何も始まらないけど。

とは言え、この場所はだいちゃんとのコミュニケーションの場ではないはず。
だいちゃんがいない時に〜って言っちゃうといかに普段の会話でだいちゃんが中心なのかが分かるね。
一応ここは「ゼミ室」で、だいちゃんは「先生」なのだからそういうものだと言われればそうなのかもしれないけど、それじゃつまんないよね。だいちゃんだってそんなつもりじゃないんじゃないかと。。。伝える側だけでなく、応える側も乏しいからそういう傾向になるのかもしれない。

みんなそれぞれ忙しいのではないでしょうか? 

自分のこころの動くことがないからだと思います。

自分にとって興味がある会話が行われていないと書き込もうなんて思わない。。どんなに場が白熱してても興味をひかれなかったら参戦しようとも思わないもんね。何に、どこまで興味を持つかは個人のアンテナや好み次第と言うことで。

議論に関係の濃淡は本来関係ないことだと思います。
にもかかわらず、希薄さが問題として出てきてしまうのは、
相手と自分との距離が一定に保っておけるものではないから
ではないでしょうか。

希薄さが関係していることもあるのでは、というのは、振り回されることではないことにまで人間関係やその安心感の有無が支配しているのでは、ということを思い出したからです。一方でまったく逆の傾向も強くなっている。服や食べ物や行く店、将来までもを周りをさりげにうかがいながら考えたり。そうかと思えば他人の視線なんてどうでもいいじゃんって、モラルのない行動を平気で取ったり。

場ちがいなことに相手との距離を測ろうとしていると、
意見の違いがそのまま相手との距離に跳ね返ってくるのではないでしょうか。

「場ちがい」って言葉に賛成。

うまく議論が成立すれば議論をした者の間に満足感が残り、
関係の深さへと転化することはあるかもしれません。
でも、それは結果に付随するものであって求めて得るものではないし、
そもそも議論に求めるものではありません。

うーん。関係の深さを求めるために議論を行いたいと思う人はいるのだろうか。。。
議論の後の関係を考えて動くわけではないんじゃない。

注意しておきたいのは、
すでに信頼関係が構築されている相手の場合、
普段の人格とは切り離して議論しなければ、
議論ではなくなるということ。
わかるでしょ?みたいな甘えがあれば議論ではなく、
ただのおしゃべりになってしまいます。

きっと信頼関係が構築されている相手とであれば、甘えなんて最初からないと思う。
議論の場で相手との距離を測る必要はないから。
それとも服が同じだとかそんなものが信頼関係構築の条件に入ってるんだったら別だけどね。
信頼関係が構築されていればそれだけで、普段の人格と切り離して〜なんてことを意識しなくても容赦なくできるんじゃないだろうか。
不安定な関係に振り回される議論なんて議論じゃないとは思うけど。ってそもそもの話の「議論の中の意見と人格は切り離して考えるべき」ができないっていうのは、やっぱり人間関係や信頼関係に振り回されているからなのかな。

しまった。こんな長文じゃ、
忙しいを理由に逃げられてしまうか!?

でもねー、忙しいってのを完全に否定するのはどうかと思うのです。
今だって私、仕事ほっぽって書いてるし。ほんとはだめだけど。
仕事終わったら飲みに行ったり、買い物したり、おべんきょしたり、テレビ見たり、電話したりで家でパソコン開くことってあんまりない私みたいな人だってたくさんいるはず。毎日定期的に時間を取ってネットをしている人達っていうのはけしてそれがいいことというわけでなく、ただそうしたいからするだけだよね。そうしたいと思わない人にとってはネットでのコミュニケーションより物理的なコミュニケーションの方が大事であったり、もしくはネット上の会話を特に必要としてなかったりするわけで。自分にとってのインターネット上の会話と、人にとってのそれはウェイトが違うという事実は考えておくべきだと思う。
もちろん、物理的に会うことができない以上、ネットという便利なものを使用するしかないのが現状だけど。便利だし。
って考えたらネット人類で議論なんてしなくっても普段ゼミ室でやってればここは必要ないのかな。。。う〜ん、それはさみしい。
たくさんの人に対して、っていうのが欲しいところだしなぁ。


[2751] Re^10: 2千円。 投稿者:やぎ 投稿日:2003/10/29(Wed) 20:41

お久しぶりです、やぎです。ёキヒと同一人物です。最近アオイさんから、やぎって呼ぶよ宣言をされたので、今日はやぎで登場しました。

みんなそれぞれ忙しいのではないでしょうか? 
自分のこころの動くことがないからだと思います。

自分にとって興味がある会話が行われていないと書き込もうなんて思わない。。どんなに場が白熱してても興味をひかれなかったら参戦しようとも思わないもんね。

それだけじゃないなあ、私の場合。
興味があればあるほど→気合を入れて書き込みたくなります→その結果、時間が必要になって→忙しいと書けない。
ずぼらって事か。
カルカヤが書き込んでいたのと同じ理由で逃げてる所もあります。
良かれ悪しかれ、ここに書き込むには、結構パワーがいる。
つい、避けたくなることもあります。
ゼミ生失格?


議論に関係の濃淡は本来関係ないことだと思います。

賛成です。
けれども、議論の結果、関係が濃厚になるって事はよくあると思います。

にもかかわらず、希薄さが問題として出てきてしまうのは、
議論と関係の本末がどこかで転倒してしまったからでは?と考えるのは、単純すぎますかねぇ。


うまく議論が成立すれば議論をした者の間に満足感が残り、
関係の深さへと転化することはあるかもしれません。
でも、それは結果に付随するものであって求めて得るものではないし、
そもそも議論に求めるものではありません。
うーん。関係の深さを求めるために議論を行いたいと思う人はいるのだろうか。。。

えっ?!私、そうだけど…変?
もちろん議論している最中はそんなこと考えないけれど、議論の内容が、とっても具体的で事務的な物でない場合は、お互いの関心事項をもっと深めること、分かり合うこと、を目的としていることはよくあります。
つまり、関係を深くするため、です。
この場合は、そういうものを議論とは認めないって事でしょうか。

そもそも、人間関係が希薄だからって議論が成り立たないって事はそんなにあるのだろうか。
すごく大勢の人がいてって時は、そうかもしれないけど、ゼミなんかの場合は、気後れしてしまうってのが強いんじゃないかな。
明らかに論で負かせる、というか、納得させられる相手とならば、関係が浅かろうが深かろうが、言っちゃうよ、私。
興味があることならば、だけれど。

大ちゃんも言ってたように、『鋭い質問』を投げられない現ゼミ生の私、としては、あまり、『そんなことどうでもいいじゃん』と思われるような愚問を投げたくないから、つい、身構えてしまうのです。

というわけで、大ちゃんが最近よく口にする、『昔は良かった』話は、すこぶる嫌悪(自己嫌悪)というか情けなくなるというか、そんな気持ちで聞いています。
(そして、大ちゃんがそうなることを意識して言っているのか、ただ愚痴を言っているのか気になるところです。後者だと思うが。)

この時点で、大ちゃん 対 私(を含むゼミ生)と言う図式ができていて、そのことはさらに、今のゼミに対する不満につながるのかな。
けれども、やっぱり大ちゃんが言うことは、それなりに力を持つのです。先生だからってわけじゃないけれど。

おっと、なんだか愚痴と言い訳のオンパレードですね。
では、このへんで。




[2749] Re^10: 2千円。 投稿者:あおいみほこ 投稿日:2003/10/26(Sun) 21:13


おっと。
忙しくて書き込むのが遅くなってしまった。

ゆうきちゃんは書いてたね。
でもねー、忙しいってのを完全に否定するのはどうかと思うのです。
今だって私、仕事ほっぽって書いてるし。ほんとはだめだけど。

私は今の職場では仕事以外のことでパソコンを使うことができないので、
インターネットするのはほとんど家だけ。
その上家でもインターネットしなかったりして、
Eメールの返事はつい何日も遅れたりしています。

つまり私は「忙しいから」と言い訳するかもしれない状態にあります。

にもかかわらず、私が前の投稿で「忙しいから」を否定したのは、
ぶっちゃけ、「それをいっちゃあ おしまいよお」(江戸っ子風)
と思ったから。

思い出してもらえばわかるかと思います。
「昔の方が活気付いていた」と竹川さんが書いたことに対して
私は「異議あり」と書きました。

あの昔話は今のゼミを刺激しようとして使ったもの。
けれど私が書いたことは
本当のことであったにしろなかったにしろ、
今のゼミを刺激する(考えが次へと進む)ものではなく、
怠惰な現状を肯定してしまいます。

「それをいっちゃあ おしまいよお」

そう思った人もいたかと思います。
あれ?そんな江戸っ子言葉使わない?
これは失礼。

おっと、つい
わき道にそれてしまいましたが、
私は忙しいを理由にするのも同じだと思います。
忙しいを理由にしていたのでは、
考えることが先に進みません。


[2744] Re^9: 2千円。 投稿者:重森 投稿日:2003/10/23(Thu) 01:53

青井さん

ここは主に竹川さんがいない時に活気づいてると思います。
伝えたいことは、口で伝えられるから書き込まないのじゃないですか。
口で伝えられないから手紙を書くのと同じです。

なるほど。そうかもしれません。しかし、そもそもゼミ生は口で伝えているのかなと疑問を持ちました。もしも伝えていないのなら、青井さんの上記の説は成り立たなくなると思います。

みんなそれぞれ忙しいのではないでしょうか? 

忙しくて返事できないような長い話はしてないから忙しいというのは
理由にできないと思います。
関心があったり、おもわず返事をしてしまうような、
こころ動かすものがないのと、
伝えたいと思うような
自分のこころの動くことがないからだと思います。

なんらかの文章が長い話かどうかは人によりけりでは?
とはいえ確かに、興味がなかったら書き込まないよね。

注意しておきたいのは、
すでに信頼関係が構築されている相手の場合、
普段の人格とは切り離して議論しなければ、
議論ではなくなるということ。
わかるでしょ?みたいな甘えがあれば議論ではなく、
ただのおしゃべりになってしまいます。

同感です☆ 馴れ合いのボクシングは見ていてもやっていてもつまらないと思います。試合が終わったら握手というのが風流だと思います。


[2747] Re^10: 2千円。 投稿者:あおいみほこ 投稿日:2003/10/23(Thu) 22:55


ここは主に竹川さんがいない時に活気づいてると思います。
伝えたいことは、口で伝えられるから書き込まないのじゃないですか。
口で伝えられないから手紙を書くのと同じです。

なるほど。そうかもしれません。しかし、そもそもゼミ生は口で伝えているのかなと疑問を持ちました。もしも伝えていないのなら、青井さんの上記の説は成り立たなくなると思います。

実際のところがどうなのかはわかりませんが、
口で伝えられると思える距離にいたら、
もし何か思っても、書き込む程のことではないと思うのではないでしょうか。


[2742] Re^10: 2千円。 投稿者:松村 投稿日:2003/10/22(Wed) 23:38

黙殺なんてね。
書き手の気持ちをだしにした挑発の言葉見ても
出てこないのか?今のゼミ生?

このごろは、あんまりみんなディスカッションもしないし。見てのとおりここにも全然書き込まないし(「ゼミの掟」に「週に二回以上投稿する人のみをゼミ生とみなす」と書いているのにねぇ)。

ここは主に竹川さんがいない時に活気づいてると思います。
伝えたいことは、口で伝えられるから書き込まないのじゃないですか。
口で伝えられないから手紙を書くのと同じです。

みんなそれぞれ忙しいのではないでしょうか? 

忙しくて返事できないような長い話はしてないから忙しいというのは
理由にできないと思います。
関心があったり、おもわず返事をしてしまうような、
こころ動かすものがないのと、
伝えたいと思うような
自分のこころの動くことがないからだと思います。

全体的にゼミがつまらなくなってきているように感じてます。おもえば、ゆかりちゃんのころは活気があったねぇ。

異議あり。
ゼミの時間は(卒論のせっぱつまった時期を除いて)、
活気がないと私は思っていました。
私はゼミの時間、あまりに皆が発言しないので、
つい何か発言しようとしていました。
でも結局は竹川さんがいっつも話してる。
どうにかならんかなあと
私は何か言ってみる。
でも、また同じこと。

なにを持って活気とするのか。
活気をゼミの時間の発言とするのなら、
それはなかったと私は思います。
ちなみに鋭いものは
ゼミの時間の外で行われていたと思います。


さてさて、「議論」について

鋭いコメントや質問ができるようになるためにはどうしたらいいのでしょう。私も日々悩んでいます。研究会や学会に出来るだけ多く参加して、そこで様々な論客のパフォーマンスを目にし、議論の仕方を学ぶのが手っ取り早い方法かもしれません。また、議論されているテーマに関する文献を大量に読んでおくことも、いい議論をする際に有益かも。

そうですね。情報を少ししか持たないと、
自分の推測や思い込みが情報の少なさを補うことになってしますから。
ただ、闇雲に文献を漁っても、
目的意識がなければ、議論での説得力にはつながらないので、
問題が何なのかを常に意識しておくのが大事だと思います。

どうして議論をしていると自分が否定されたような気分になったりしてしまうのでしょうね。対峙している他者の顔の表情や話し方にびびってしまうのでしょうか。ヤクザのような喋り方で自分の意見を否定されたら、誰でも精神的なダメージを受けてしまうような気もします。

議論をする上でも言い方は大事だと思う。手加減をするとか、相手に遠慮して気を遣うってことではなく。頭っから相手を否定し非難しようとするようないやみな言い方や、きっちり伝えようとする口調。それ次第では何でこの人はこんな言い方をするのだろうと嫌な気持ちにもなれば、同じ内容でもすぱっときれいに伝わることもあるし、納得いかなかったことでも思わず賛同したくなることだってある。もちろん逆に煽られることだって。

それはおいといてちょっと思ったのは「批判」を「非難」「誹謗」と間違ってしまうのかもしれないということ。
議論の中の意見と人格を切り離す以前に議論が議論として捉えられてなかったりするのではないかな。

もしくはその相手との人間関係が希薄だと感じているとか。

議論に関係の濃淡は本来関係ないことだと思います。
にもかかわらず、希薄さが問題として出てきてしまうのは、
相手と自分との距離が一定に保っておけるものではないから
ではないでしょうか。

相手との関係が腑に落ちる様な一定の状態にない場合、
議論の場が、関係を構築していく場としての役割も担ってしまう。
議論の場は相手自分との意見の違いを明確にし、
その上で妥協点を見いだしていったりするものですが、
場ちがいなことに相手との距離を測ろうとしていると、
意見の違いがそのまま相手との距離に跳ね返ってくるのではないでしょうか。

うまく議論が成立すれば議論をした者の間に満足感が残り、
関係の深さへと転化することはあるかもしれません。
でも、それは結果に付随するものであって求めて得るものではないし、
そもそも議論に求めるものではありません。

注意しておきたいのは、
すでに信頼関係が構築されている相手の場合、
普段の人格とは切り離して議論しなければ、
議論ではなくなるということ。
わかるでしょ?みたいな甘えがあれば議論ではなく、
ただのおしゃべりになってしまいます。


しまった。こんな長文じゃ、
忙しいを理由に逃げられてしまうか!?

つらつらと書いたけれども、
気になった部分があれば
それについてかけばいいと思っています。
何も一言がないなら、
何もないのだと理解します。

以上。
すいませんRe~9が変なところに入り込んでしまいました。忙しいという理由でぞんざいに利用してすみません。


[2729] 後期ゼミの予定 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/10/15(Wed) 16:01

遅れましたが後期のゼミの予定を書いておきます。
金曜日6時からゼミ室です。

10月17日 「インドの素焼き」 脇園賀子
     「キリバスの薬草」今田文
10月24日 「波照間の話」 渡部結子
     「火山に埋もれたトンガの島」木下靖子
10月31日 「八戸の市場」青柳亜紀子
     「資源をめぐる言説−バヌアツの交換儀礼と禁忌」竹川大介
11月07日 卒論中間発表

タイトルはまったく適当につけました。各自訂正を入れて下さい。できる限り事前にレジュメを作ってネット人類にアップロードして下さい。


[2734] Re: 後期ゼミの予定 投稿者:まさやん 投稿日:2003/10/17(Fri) 14:15

今日のゼミはいま島根に来ていていけなくなったのですが
来週こそは行こうと思っています。
みんなの話を聞くのが楽しみ☆


[2723] Where is Yoriko? 投稿者:daisuke 投稿日:2003/10/06(Mon) 12:16

Who is RUSU-HONBU of Yoriko?
Is she already on the way to Japan or still stays in Indea?
Anyone who knows about Yoriko, please write up the details here.

ヨリコの留守本部はだれ?
もう帰ってるのそれともまだインド?
知っている人、教えて下さい。心配です。


[2724] Re: Where is Yoriko? 投稿者:daisuke 投稿日:2003/10/06(Mon) 15:42

書いたすぐあとに本人が研究室に登場。お騒がせしました。

あとはカルカヤだけ。もう日本に着いているはずですね。


[2726] Re^2: Where is Yoriko? 投稿者:よりこ 投稿日:2003/10/07(Tue) 10:21

書いたすぐあとに本人が研究室に登場。お騒がせしました。

あとはカルカヤだけ。もう日本に着いているはずですね。

ご心配かけてすいませんでした。おかげさまで、無事帰国することができました。本当に充実した時間を過ごせたと思います。
詳しい話はまた後で。


[2725] Re^2: Where is Yoriko? 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/10/06(Mon) 20:34

カルカヤも登場。みなさんお帰りなさい。

今週のゼミは、ベトナム料理をつくります。
金曜日の6限です。おまちがいなく


[2727] Re^3: Where is Yoriko? 投稿者:カルカヤ 投稿日:2003/10/09(Thu) 16:01


今週のゼミは、ベトナム料理をつくります。
金曜日の6限です。おまちがいなく
4限に買出しに行きたいので一緒に行って下さる方は2時半にゼミ室にお願いします。是非是非。


[2728] Re^4: Where is Yoriko? 投稿者:キノコ 投稿日:2003/10/09(Thu) 22:16

今週のゼミは、ベトナム料理をつくります。
金曜日の6限です。おまちがいなく
4限に買出しに行きたいので一緒に行って下さる方は2時半にゼミ室にお願いします。是非是非。

オーライ!


[2717] 今日のゼミ 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/10/03(Fri) 12:52

今日のゼミは4時半くらいから。
まだかえってきていない人もいますし
わたしも南洋ぼけなので
まあ、かおあわせと、後期のゼミをいつやるかを決めましょう。

これるひとはきて。


[2722] Re: 今日のゼミ 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/10/05(Sun) 09:07

ゼミは金曜日の6時からとなりました。4649


[2716] 帰国しました 投稿者:KINOKO 投稿日:2003/10/03(Fri) 12:10

今日、帰国いたしました。予定では昨日の便で、20時には福岡に着くはずだったのですが、便の時間の変更等により、仁川に一泊し、今日の朝、福岡に着くことができました。

ほっとしているところです。でも荷物が手違いで、私より一便遅れて届くことになり、宅急便で送られてくるのを家で待っています。


[2720] Re: 帰国しました 投稿者:ёキヒ 投稿日:2003/10/03(Fri) 15:57

キノコちゃ−ん!!お帰りお帰り!!待ってたよーん。すっかり秋になってるよ、日本は。いろいろ聞かせてね。


[2721] Re^2: 帰国しました 投稿者:キノコ 投稿日:2003/10/03(Fri) 18:57

キノコちゃ−ん!!お帰りお帰り!!待ってたよーん。すっかり秋になってるよ、日本は。いろいろ聞かせてね。

留守本部を任せちゃって、どうもありがとうヤギヤギ。コマメに連絡を取ることを怠って悪いことをしました。(ネットの接続が調子悪かったり、電話表を紛失したり、そして私の怠惰。)ごめんなさい。

荷物はさっき無事家に届きました。(カバや、カレーの匂いがする。)

トンガタプは朝晩とても寒く、日中も心地よい風が吹き、ちょうど日本の秋のような感じだと思っていました。(mokomoko=気持ちのよい気温)しかし日本に帰ると、もっと風は冷たさを持っているし、太陽光線も薄く、やはり違うのだと実感。寒くてぼんやりしています。

では。会ったらいろいろ話しましょう。ノッフォアー


[2718] Re: 帰国しました 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/10/03(Fri) 12:53

今日、帰国いたしました。予定では昨日の便で、20時には福岡に着くはずだったのですが、便の時間の変更等により、仁川に一泊し、今日の朝、福岡に着くことができました。

ほっとしているところです。でも荷物が手違いで、私より一便遅れて届くことになり、宅急便で送られてくるのを家で待っています。

おかえりなさい。今日ついたのですね。おつかれさま。ゆっくり休んでお話をきかせてください。


[2715] No Title 投稿者:カルカヤ 投稿日:2003/10/03(Fri) 11:39

今日の飛行機でホーチミンシティにもどり、一泊して日本に帰ります。こちらでは色々な施設の人に会ったり、シクロのおじいさんと仲良くなったかと思えば険悪になったり、おなかを下したり、いいことも悪いこともたくさんあり、なんやかや考えることが出来ました。ただ、市場をみるにはもっとべつの地域の水上マーケットなどに行けばよかったです。フエにはブンボーフエというフォーに似た料理があるので食材が手に入ればお土産に買っていき、ゼミで作りたいと思います。ただ腹下しの責任は負いません。交通事故気をつけます。では。 


[2719] Re: No Title 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/10/03(Fri) 12:55

今日の飛行機でホーチミンシティにもどり、一泊して日本に帰ります。こちらでは色々な施設の人に会ったり、シクロのおじいさんと仲良くなったかと思えば険悪になったり、おなかを下したり、いいことも悪いこともたくさんあり、なんやかや考えることが出来ました。ただ、市場をみるにはもっとべつの地域の水上マーケットなどに行けばよかったです。フエにはブンボーフエというフォーに似た料理があるので食材が手に入ればお土産に買っていき、ゼミで作りたいと思います。ただ腹下しの責任は負いません。交通事故気をつけます。では。 

ブンボーフエもフォーもよく分かりませんが。食材たのしみにしています。

ヨーキヒの秋の味覚キャンプもそろそろ計画を具体化しましょう。
わたしはまだ南洋ぼけですが。


[2712] 到着です。 投稿者:キノリエ 投稿日:2003/09/30(Tue) 06:10

私は無事に国境を越える事が出来てペルーのクスコにいます。
初めて自分の足で国境を越えて感動しました。
かなりストが長引いてちょっと大変でしたがひとつ国境があいたので
滑り込んだ感じです。いつもは日本人に対して理不尽な事をする事で有名な所だったのでびびってましたがストの影響で業務が忙しく日本人にかまってる場合じゃなかったみたい。逆にストのおかげでした。

みんなももう帰って後期のゼミ充実しそうですねー!!
いいなぁ。私も帰って聞きたいけど今はまだここにいたいので我慢。
日本にちょっとだけ帰るような装置があればいいなぁ。


[2714] Re: 到着です。 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/09/30(Tue) 08:46

みんなももう帰って後期のゼミ充実しそうですねー!!
いいなぁ。私も帰って聞きたいけど今はまだここにいたいので我慢。

日本にちょっとだけ帰るような装置があればいいなぁ。

金曜日のゼミの時間だけこちらにこれたらいいのにね。

無事国境を越えたようで何より。ペルーの報告を楽しみにしています。


[2703] 帰国しました 投稿者: 投稿日:2003/09/28(Sun) 16:34

無事福岡空港にたどりつきました。

しおつきさん、迎えにきてくださってありがとうございます。

熱が39度と高いので、しばらく休養します。

とりあえず帰国の報告でした。


[2713] おかえりなさい!!! 投稿者:キノリエ 投稿日:2003/09/30(Tue) 06:12

無事福岡空港にたどりつきました。

無事に帰国で何よりです!!良かった!!

熱が39度と高いので、しばらく休養します。

早く良くなるように祈ってます。ペルーから念力です。


[2695] 帰国しました 投稿者:daisuke 投稿日:2003/09/27(Sat) 15:17

だいすけです
先ほど帰国しました
話したいことは山のようにあるのですが
とりあえず、今日はくたくたなので帰国報告だけ

キノコちゃんの留守本部の方。どうなってますか?
ちょっと心配です


[2702] Re: 帰国しました 投稿者:bun 投稿日:2003/09/28(Sun) 09:53

I'm now Inchon airport.Don't warry.My flight was all O.K

My body health is very wrong now,so I could't contact with Tutumi or this page.Sorry.

My arrival time is 12:30.

See you!


[2696] Re: 帰国しました 投稿者:つつみ。 投稿日:2003/09/27(Sat) 19:02

堤です。

おかえりなさいまし。

キノコちゃんではないのですが、文ちゃんは予定通りであれば今から約1時間前に仁川空港に到着しているはずですが、未だに連絡はありません。
かなーり心配です。


[2697] Re^2: 帰国しました 投稿者:daisuke 投稿日:2003/09/27(Sat) 20:01

こまりましたね。
とりあえず。明日の帰国予定日をまって、月曜日以降に動きましょう。
タワロでの文ちゃんの滞在先を知ってますか?

そこに連絡を取ることはできますか?できるのであれば、明日にでも確認して下さい。

きのこちゃんの留守本部は、楊貴妃ですか?まさやんですか?


[2704] Re^3: 帰国しました 投稿者:daisuke 投稿日:2003/09/28(Sun) 20:28

昼過ぎに文ちゃんの帰国を確認しました。

きのこちゃんはどうしたのだろう。


[2706] Re^4: 帰国しました 投稿者:daisuke 投稿日:2003/09/29(Mon) 07:14

このこちゃんは明日から移動予定ですね。もう街に出てきてもおかしくないのですが。

9/30(火) ヌクアロファ・トンガ(19:00)発 ナンディ(20:30)着 〔FJ210〕
      
所要時間 1時間30分

10/2(木) ナンディ(10:05)発 仁川(17:35)着 〔KE822〕

所要時間 10時間30分

10/2(木) 仁川(18:45)発 福岡(20:10)着 〔KE781〕

所要時間 1時間25分


[2711] Re^5: 帰国しました 投稿者:daisuke 投稿日:2003/09/29(Mon) 20:09

先ほど、きのこちゃんの実家に電話をして、連絡が来ているかどうか確認しました。

明日フィジーに移動、予定どおり木曜日に帰国とのことでした。


[2698] Re^3: 帰国しました 投稿者:つつみ。 投稿日:2003/09/27(Sat) 20:42

こまりましたね。
とりあえず。明日の帰国予定日をまって、月曜日以降に動きましょう。
タワロでの文ちゃんの滞在先を知ってますか?

そこに連絡を取ることはできますか?できるのであれば、明日にでも確認して下さい。

Tarawaでの滞在先はわかりません。
現地の滞在先はAbaiang島での滞在先は聞いていますが、手紙以外の連絡手段はありません。

とりあえず、明日、福岡空港に迎えに行ってみます。
予定ではアシアナ航空のOZ132便(12:40着)で帰ってくるはずです。


[2699] Re^4: 帰国しました 投稿者:つつみ 投稿日:2003/09/28(Sun) 08:23

朝です。まだ連絡はありません。
到着は13:00でした。

Abaiang島の滞在先は
Buota Tuarabu Abaiang KiribatiのAtaueaさんの家です。


[2700] Re^5: 帰国しました 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/09/28(Sun) 08:37

空港まで行ってもし文ちゃんが現れなかったら、航空会社のカウンターに行って搭乗記録を確認して下さい。キャンセルが入っているかどうか、日程に変更がされているかどうかなどです。変更が入っている場合はいつ変更したかも確かめて下さい

その上で、私の方に連絡下さい。昼間すこし外出していると思いますが、夕方には家に帰ります。

在キリバスの人を探して対応しましょう。


[2701] Re^6: 帰国しました 投稿者:つつみ 投稿日:2003/09/28(Sun) 09:16

さきほどしおつきさんにアシアナ航空の方に確認して頂いて、シドニーでレコンファームされているとのことなので、おそらく無事に福岡に向かっていると思います。


[2705] Re^7: 帰国しました 投稿者:汐月 正司 投稿日:2003/09/28(Sun) 20:29

さきほどしおつきさんにアシアナ航空の方に確認して頂いて、シドニーでレコンファームされているとのことなので、おそらく無事に福岡に向かっていると思います。

遅れましたが、ぶんちゃん、本日午後、無事北九州まで帰ってきました。
堤さんと一緒に、福岡空港まで出迎えに行きました。
日に焼けて、明るい笑顔と共に帰国しました。ただ体調が優れず、
どうも一週間ほど前から咳が止まらず、風邪を引いているようです。
たくさん食べて、ゆっくり休んで、早く治して下さいね。

帰路、少しばかり話を聞きましたが、まだまだ聞きたかったです。
是非今度ゆっくり時間を設けてもらい、じっくりと伺いたいものです。

僭越ながら、取り急ぎ、報告まで。 しおつき


[2694] BUN! Be contacted me. 投稿者:つつみ 投稿日:2003/09/25(Thu) 15:44

今日、文ちゃんがTarawaよりNadiに移動するはずですが連絡がありません。

これを見たらすぐに連絡を下さい。


[2693] フエより 投稿者:かるかや 投稿日:2003/09/24(Wed) 16:12

昨日フエに入りました。こちらは雨季でさっきから 強い雨が降ってます。今はフンホアンというホテルに泊まってます。ストリートチルドレンを救済している日本の団体に通訳についてもらって、障害児リハビリセンターと市立病院、地方の診療所にいってきたいと思います。それと近くにドンバ市場というとても活気のある市場があるそうなのでそこにも何度か面白いもの探しに行ってみようと思います。ベトナムは本当に交通ルールがなきにひとしく怖いです。でも人はのんびりとしていて笑顔が素敵です。ご飯も安くて美味しいです。ではまた。


[2708] Re: フエより 投稿者:daisuke 投稿日:2003/09/29(Mon) 07:24

ベトナムは本当に交通ルールがなきにひとしく怖いです。でも人はのんびりとしていて笑顔が素敵です。ご飯も安くて美味しいです。ではまた。

異国の暮らしを楽しんで下さい。くれぐれも交通事故には気をつけて。海外で一番危険なのは交通事故だと思います。


[2691] こんばんは☆ 投稿者:キノリエ 投稿日:2003/09/23(Tue) 07:53

ボリビアからペルーに行こうと思ったらストでペルーに抜ける道が
石でブロックされてて行く事が出来なくなっています。
困りました・・・という事でしばらくボリビアに閉じ込められます!!多分今週中には何とかなると思うのでそのときにはまた。

地方の方では人も死んでるみたいなので、毎年こうみたいですが
気をつけます。

みんなそろそろ帰ってくるころなのかなー。私も話聞きたいです。


[2692] Re: こんばんは☆ 投稿者:キノリエ 投稿日:2003/09/24(Wed) 02:28

ボリビアからペルーに行こうと思ったらストでペルーに抜ける道が
石でブロックされてて行く事が出来なくなっています。

という事でなんとかボリビアの国境まで行ける事になりました。
いつもの何倍ものお金がかかってご立腹。
明日の5時出発です。明日はプーノに向かいます。
地方の方では人も死んでるみたいなので、毎年こうみたいですが
気をつけます。

みんなそろそろ帰ってくるころなのかなー。私も話聞きたいです。


[2707] Re^2: こんばんは☆ 投稿者:daisuke 投稿日:2003/09/29(Mon) 07:22

Dear KONORIE

Please be careful especially near the border line.
We are looking forward to hearing your new report from Peru.

Daisuke

もう連絡が取りにくい場所にいどうしているかもしれないけど、国境の旅くれぐれも気をつけて下さい。ペルーに抜けたら連絡下さいな。インターネットは難しいかもしれないけど。

ボリビアからペルーに行こうと思ったらストでペルーに抜ける道が
石でブロックされてて行く事が出来なくなっています。




[2686] ボリビアから 投稿者:キノリエ 投稿日:2003/09/20(Sat) 05:10

こんにちは。もうすぐボリビアを出ようと思っているのでボリビアについて少し書こうと思います。

今ボリビアはストの真っ最中でバスも何も動いていません。
メルカド(市場)すら開かれていません。何年か前は銃撃戦にまで発展したので怖いけど道いっぱいに石が敷き詰めてあって地方から車が通れない状況になっています。他に労力使えばいいのになぁとつい思ってしまいます…

ボリビアの第一印象は茶色くてごちゃごちゃしたところ!!というものでした。民族色が濃ゆく民族衣装に身をつつんだ女性達が威勢よく物を売っています。それがボリビアの魅力であり観光客をひきつけるものにもなっていると思います。でもその一方でインディヘナたちがぼろぼろの服を着て帽子を差し出してお金をせびります。冷たい石畳の上で夜は10度以下にもなる中で。お金は上が全て吸い取っていてまた日本も支援はしていますが来た人達は一泊何百ドルの所に泊まっていたり、かなりの金額を政府に出していたり。結局は要人たちが全て吸い取っているのに…なんだか疑問を持ってしまいます。援助ってなんなんだろう。

南米に来てからよくスペイン人が南米に入った頃の物を読んでいます。神の使いとして丁重にもてなした彼らに欲に目がくらんだ人のした事は想像を絶するものです。すばらしい文化を育んでいた人たちはナチスの比にならない位殺され奴隷として売買されていき、その社会での身分の差は今でも残っています。物乞いをして生計を立て子供を育てている女性の西洋の顔をした着飾っている子を見ている表情を私は忘れる事は出来ません。

文章にまとまりがなくて恐縮なんですが続きはまた次で。
ボリビアに来ていろんな人と知り合いました!!ここで音楽をやっている人が多かったですが演奏なども聞かせてもらったりここで和太鼓をやっていらっしゃるので練習に参加したり!!とても楽しかったです!!帰る時にはまた寄ってそしてコロニア沖縄にも寄りたいと思っています!!そこには三味線を作っているおじいさんがいらっしゃるそうです☆エイサーもあるしその名の通りボリビアの沖縄です!!

私はこれからペルーに行って調査と呼べるものが出来るかわからないけど現地の人と生活してきます!!場所は小さな島か山奥か。
報告はまたここで。ノートは大学に送るようにしますね。
来週の月曜日にクスコに移動します。バスが動いたらだけど…
今宿の人もみんな足止めされてて大変です。ではまた。


[2687] Re: ボリビアから 投稿者:daisuke 投稿日:2003/09/20(Sat) 14:20

ぜひ、どこか小さな村で、じっくり時間をかけて、たくさんの知り合いをつくってフィールドワークして下さい。

ボリビアもペルーもわたしの憧れの国です


[2688] Re^2: ボリビアから 投稿者:daisuke 投稿日:2003/09/20(Sat) 14:24

先ほど外務省のページを確認したら危険情報が出てましたよ

送信日時:2003/09/19
情報種別:渡航情報(危険情報)
本情報は2003/09/20現在有効です。
ボリビアに対する渡航情報(危険情報)の発出



ボリビア!きをつけて

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2003T264


[2689] ありがとうございます!! 投稿者:キノリエ 投稿日:2003/09/20(Sat) 23:52

先ほど外務省のページを確認したら危険情報が出てましたよ

確かにこことペルーは危険なようです…
昨日もかなりのデモで大変だったので。
とりあえず銃撃戦にまでは発展しなかったみたいです。
ここには首絞め強盗なるものがいて被害もよく聞きますが夜は一人では歩かないしデモにも近づかないようにしているのでとにかく無事に日本に帰ります!!

情報ありがとうございます☆
送信日時:2003/09/19
情報種別:渡航情報(危険情報)
本情報は2003/09/20現在有効です。
ボリビアに対する渡航情報(危険情報)の発出



ボリビア!きをつけて

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2003T264


[2685] 2週間の予定 投稿者:カルカヤ 投稿日:2003/09/19(Fri) 18:13

遅くなりましたが予定を報告します。
9/22
13:05福岡発−14:50成田着(NH2144)
18:00成田発−22:00ホーチミン着(VN957)

9/23
10:50ホーチミン発−12:10フエ着(VN254)

10/3
13:10フエ発−14:30ホーチミン着(VN255)

10/4
23:10ホーチミン発−7:25+1成田着(VN950)
10/5
10:30成田発−12:30福岡着(NH2141)
です。連絡先は実家でお願いします。


[2683] 昨日、フツナ島から戻りました 投稿者:daisuke 投稿日:2003/09/19(Fri) 14:09

昨日、フツナ島から戻りました。現在、首都のポートビラです。
ボロ切れのようになって街にたどり着き、そのまま朝まで眠りこみました。

もう何度も経験していることなのだけど、フィールドでの1ヶ月はまるで日本の1年のように感じます。

隆起珊瑚礁の岩だらけの小さな島で、縄文時代さながらの生活をしている人たちと生活を共にするわけですから、毎日が新鮮な驚きに満ちています。

海のように深い知恵と、蜜のように濃厚な人間関係。そんな中で、まったく異人である私が能力の限りを尽くして、自分のいるべき場所を探し、そしてようやく仲間として受け入れてもらうのです。

目もくらむような崖をよじ登りながら焼畑を耕し、どこまでも蒼く深い海に潜り魚を追う、日々探検部のような、そんな毎日でした。

いろいろなことを学びました、きわめて効率の良い石焼き、椰子の葉でつくるバスケット、蜘蛛の巣を使った漁、パンダナスの気根を編んでつくるイセエビ籠、人を殺してしまうほどの強い呪い、天気を操る不思議な石。

そして今回何より深く考えたのは、交換と贈与の秘密です。人は、自分で手に入れたものを自分で食べるよりも、他人からもらったり、他人にあげたりする方が好きなのです。島では、キリブガ、ロンガイカなどさまざまな交換儀礼が発達していました。なにが人間を幸せにするのか、人はなんのために生きているのか、その根元にふれたような思いでした。

その全貌は複雑で、とてもここで書ききれる内容ではないので、詳しくは帰国後、論文をまとめながら報告していきましょう。

来週の土曜日に日本に戻ります。電子メールは、出すこととはできるのですが帰国するまで読むことができません。なにしろこちらは精一杯で2400bps。どうしてもという急ぎ用件があるときは、野研か人類ゼミのホームページの掲示板に書き込んで下さい。こちらはなんとか読むことができます。

では。 Rufea ta bo


[2682] こんにちは☆ 投稿者:キノリエ 投稿日:2003/09/18(Thu) 03:25

ボリビアからキノリエです。
秋の味覚のキャンプに行きたい…

こっちは毎日かなりの冷え込みで夜は10度位になっています。
富士山位の標高なので当たり前なのかもですがこれからどんどん
寒くなってくるみたいです。高山病は身体が対応してくれて富士山よりも高い所で鳥のから揚げをばくばく食べれるまでになりました!!
でも酸素が薄いので息がすぐ上がります。なんか運動した気分になってやせたような気分になれます!!

今日は知り合った方の演奏を聞きに行ってきます!!
音楽関係の方とよく出会います。来週の月曜日にはペルー入りです。
多分。明日はティワナク遺跡に行ってきます!!楽しみ☆


[2678] 映画見に行きませんか? 投稿者:nao 投稿日:2003/09/14(Sun) 23:28

こんばんは!岩野です。
6日の日に、サークルの倉敷旅行に行ってきました。
想像以上に、新幹線の駅員さんが優しくて、何から何までバッチリでした!
到着駅では駅員さんが待っていてくれるわ、乗り継ぎはときはホームまで案内してくれるわです。
写真はまたアップしますー。忘れない内に。

で、本題なんですが、今度の火曜日、誰か一緒にリバーウォークに映画見に行きません?
リバーウォークの映画館はまだ行ったことないので、行きやすいのか偵察がてら。
私としては、12時35分のHEROが見たいです。
ちなみに、介護者割り引きで1000円で見れます!(笑)


[2679] Re: 映画見に行きませんか? 投稿者:ёキヒ 投稿日:2003/09/15(Mon) 00:09

こんばんは!岩野です。
こんばんは、こんばんは。久しぶりです。
6日の日に、サークルの倉敷旅行に行ってきました。
想像以上に、新幹線の駅員さんが優しくて、何から何までバッチリでした!
よかったねえ!これで、行こうと思えば、青森八戸までいけるね(去年の12月に八戸まで新幹線が延長されたらしい)
で、本題なんですが、今度の火曜日、誰か一緒にリバーウォークに映画見に行きません?
むうううううう、また行けないよう。私はまだ東京っ子。昨日いわさきちひろ美術館へ行ってきました。とても心和む空間でした。子供が行くとわくわくするような仕掛けがちらほらありました。階段下の低い所に、変なタイルが張っていたりとか。
 なおちゃん、またいくとき誘ってね。映画じゃなくてもいいし。


[2681] Re^2: 映画見に行きませんか? 投稿者:nao 投稿日:2003/09/15(Mon) 15:01

みんな集中講議とかで忙しそうな感じなので、母と二人で行ってきまーす!
まだまだ行きたいところがあるので、そのときはよろしくです☆

よかったねえ!これで、行こうと思えば、青森八戸までいけるね(去年の12月に八戸まで新幹線が延長されたらしい)

おお、なんか夢広がる感じです。
なんか今までは、行きたい=行くじゃなかったんだけど、少しずつそうなってきてるかも。
飛行機も、ストレッチャーのまま乗れる会社があるそうなので、今度詳しく聞いてきます!

むうううううう、また行けないよう。私はまだ東京っ子。昨日いわさきちひろ美術館へ行ってきました。とても心和む空間でした。子供が行くとわくわくするような仕掛けがちらほらありました。階段下の低い所に、変なタイルが張っていたりとか。

わー、わたしも行ってみたい!
むふふ、東京ドリームがふくらみます(笑)


[2675] 秋の味覚キャンプ 投稿者:ёキヒ 投稿日:2003/09/11(Thu) 19:55

秋といえば・・・食。
 ちょっと気が早いですが、みんなが帰ってからきのこや秋刀魚や木の実などなどさまざまな秋の味覚を楽しむキャンプをしませんか?
キャンプじゃなくてもいいんだけど、きのこや木の実を求めて山へ行ってみてはどうかと思うのです。
 まだまだキャンプも山歩きも初心者ですが、皆さんのお知恵を拝借しつつ企画したいな、と。どうかな?


[2677] Re: 秋の味覚キャンプ 投稿者:SE☆ゆうき 投稿日:2003/09/12(Fri) 07:48

おぉ、早速話があがってる♪

秋といえば・・・食。
 ちょっと気が早いですが、みんなが帰ってからきのこや秋刀魚や木の実などなどさまざまな秋の味覚を楽しむキャンプをしませんか?
キャンプじゃなくてもいいんだけど、きのこや木の実を求めて山へ行ってみてはどうかと思うのです。
 まだまだキャンプも山歩きも初心者ですが、皆さんのお知恵を拝借しつつ企画したいな、と。どうかな?

お魚焼きたい。
栗食べたい。
えのきもシメジも食べたい。
でもしいたけはいらない。
福岡に帰ったら皆様と初お会いできることを楽しみにしているので、よろしくお願いします☆
夏が夏じゃなかった分、秋を堪能しなくちゃね。


[2671] 私も報告です。 投稿者:キノリエ 投稿日:2003/09/09(Tue) 02:46

お久しぶりです。
事後報告になりましたが今私はボリビアのラパスにいます!!
ブラジルの方には連絡を入れていたのですがなかなかここに
来れなくてごめんなさい。

経過を報告します。
パンタナールに行って湯川さんともお会い出来て
今のパンタナールの状況や実際に現地に行かせてもらったりと
本当にお世話になりました。でも自分がしたいと思うことは
難しいとの事で湯川さんからたくさんの助言も頂きボリビア行きを
決めました。昨日着いたばかりで高山病気味なんですが
今泊まっている所には日本人の楽器造りの職人さんがいて
三味線やこっちの楽器を作っていてすごくいい出会いに
恵まれています。夜は演奏会みたいな感じでとってもいいですよ☆
ボリビアは経由地点と考えていて最終的には
ペルーを目指しています。ブラジルを主に考えていたけど
ペルーが調査地になりそうです。山岳地域の人達に会ってきます!!


[2673] Re: 私も報告です。 投稿者:ёキヒ(ギリシア文字?‘ё’ヨーと読むようです) 投稿日:2003/09/11(Thu) 19:34


今泊まっている所には日本人の楽器造りの職人さんがいて
三味線やこっちの楽器を作っていてすごくいい出会いに
恵まれています。夜は演奏会みたいな感じでとってもいいですよ☆
ボリビアは経由地点と考えていて最終的には
ペルーを目指しています。ブラジルを主に考えていたけど
ペルーが調査地になりそうです。山岳地域の人達に会ってきます!!

楽しそうですね!!楽器か〜。音楽のあるところは楽しい。最近よく実感します。高山病は大丈夫?きっと頭とか痛いんだろうなぁ。お大事に・・・


[2670] 報告 投稿者:やぎ 投稿日:2003/09/05(Fri) 01:58

実は、八月二十七日に福岡を出発し、東京に滞在。
八月三十一日に青森県八戸へ向かい夜行電車に乗り込みました。
今は八戸のSE☆ゆうきさんのおうちでお世話になって、毎朝陸奥湊の朝市に通っています。
 昨年12月に東北新幹線の終点が青森から八戸まで延長されました。そのため、というか、なぜなら、というか、八戸は今観光に力を入れているようです。

今朝、ボランティアで陸奥湊駅で朝市の案内所のようなものを運営している(新幹線事業の一環のようで、期間限定)方と知り合い、いろいろ話をしていただきました。
 その後、駅前でお店を出していた、果樹園をしていらっしゃる方にもお話を伺い、「今は果物一番良い季節だから遊びにおいで」と、住所を教えていただきました。早速明日の市に出かけた後、行ってきます。

まあ、詳しい報告は又後期に入ってから・・・
とりあえず事後報告になりましたが連絡まで。あ、今後の予定は未定ですが、北海道まで足を伸ばして帰ろうかと思っています。携帯がつながっているので何かありましたら私の携帯にお願いします。


[2674] 報告2 投稿者:ёキヒ 投稿日:2003/09/11(Thu) 19:44

青森から東京に戻ってきました。こちらはまだ夏ですねえ。暑い。
 
 ゆうきちゃん、本当にお世話になりました。ありがとうございました。
仕事は相変わらず?体調崩さないようにね。色々お世話になりました。北九州にくるときはちゃんとお布団用意して待ってます。
 


[2676] Re: 報告2 投稿者:SE☆ゆうき 投稿日:2003/09/12(Fri) 07:44

おはよー。

青森から東京に戻ってきました。こちらはまだ夏ですねえ。暑い。

こっちはちょっと寒いのがやわらいだ感じがします。
風が冷たくはなくなったかな。

 ゆうきちゃん、本当にお世話になりました。ありがとうございました。

いえいえ。どっちかってゆーと私の方がお世話してもらってたし。嫁にきてほしい。。。家事手伝うから・・・(笑)

仕事は相変わらず?体調崩さないようにね。色々お世話になりました。北九州にくるときはちゃんとお布団用意して待ってます。

そんなっ、一つお布団で充分だわっ。仕事はだいぶ落ち着いてまったりとした生活を送っています。早起きできた時だけ市場に寄ってから仕事に行こうと頑張っているところ。でももう少しで福岡に帰れそうです。


[2668] Mauri 2 投稿者:BUN 投稿日:2003/09/04(Thu) 08:12

mauri

I'm now in Tarawa again.
I went to small island (north of Abaiang), the sea is very beautiful.I get SYAKO-GAI.

Tonga and Vanuatu is winter now?
Kiribati is getting cool,but still hot.

I stay in abaiang more 20days.Maybe I come back to Tarawa september 20.

tiabo


[2667] いよいよ 投稿者:あやの 投稿日:2003/09/03(Wed) 17:56

明日壱岐に出発します。UJIターン者の方が、私がお世話になる家のそばに住んでいらっしゃるようなので、お話を聞けたらいいです。夕方のフェリーに乗ります。いってきます。


[2709] Re: いよいよ 投稿者:daisuke 投稿日:2003/09/29(Mon) 07:24

明日壱岐に出発します。UJIターン者の方が、私がお世話になる家のそばに住んでいらっしゃるようなので、お話を聞けたらいいです。夕方のフェリーに乗ります。いってきます。

いまはどこにいるのかな?


[2666] 予定変更。 投稿者:なべ 投稿日:2003/09/01(Mon) 17:16

前回沖縄の座間味島に行くと書き込んだのですが、やっぱり石垣島に飛ぶことにしました!

石垣の八重山みんさーという織物に興味が出てきたためです。
あとジャングルカヌーというエコツアーにも参加してみたいっす。

留守本部は一応実家ということでお願いします。
0834−89−0074です。

3日に出発して、4日に石垣に着いてからはそのまま石垣に滞在して、9日のお昼過ぎには福岡に戻る予定です。

なんとかなる(ハズだ)し、なんとかするっ!!!と、思い込んで(^^;)、いってきます!!☆☆



[2684] Re: 予定変更。 投稿者:daisuke 投稿日:2003/09/19(Fri) 14:13

もう遅いかもしれないけどミンサーおりの有名なオリテさんを知っています。もう会ってるよねきっと


[2664] From Jaipur 投稿者:Yoriko 投稿日:2003/08/29(Fri) 21:20


I'll be staying in Jaipur[about six hours by coach from Delhi]till the end of Sep.

Trying to decide the place for my research ...whether in the city or in the remote village.

Here's my mobile number: +91-98292-03959

Everything is going fine at the moment.

Yoriko


[2665] Re: From Jaipur 投稿者:aoiMihoko 投稿日:2003/08/30(Sat) 00:08

Jaipur!!!!
Why you choose the place?
I had been to there!
My destination was not Jaipur but in the Rajasthan.
Now I opened my map of Rajasthan and remember the days.
Anyway,
I wish you meet wonderful people !!


[2672] Re^2: From Jaipur 投稿者:Yoriko 投稿日:2003/09/10(Wed) 14:54

Jaipur!!!!
Why you choose the place?
I had been to there!
My destination was not Jaipur but in the Rajasthan.
Now I opened my map of Rajasthan and remember the days.
Anyway,
I wish you meet wonderful people !!

Yes, I'm meeting some good people. I am currently staying in the great Blue Pottery craftman, Mohan Kumar Verma's place with his nice family.

New address: H,N 70, Nahri Ka Kanka, Balai Basti, Jaiupur 302016, Rajastan, INDIA.

Still focusing on both Blue pottey and teracotta. very hard to choose...

I'm having the great time here in Jaipur!


[2710] Re^3: From Jaipur 投稿者:daisuke 投稿日:2003/09/29(Mon) 07:35

I'm having the great time here in Jaipur!

I'm happy to hear that you are really enjoying your life in Indian.

Now I'm in Japan. If you need any help or want to ask any thing please write about in this website.




[2663] こんにちは!! 投稿者:キノリエ 投稿日:2003/08/28(Thu) 05:40

パンタナールの北の入り口の町ポコネという町に
住みそうです。

連絡先はブラジルで写真家をやっていらっしゃる
湯川さんです☆
連絡先は065ー345ー1133(自宅)です!!
奥様が英語のガイドさんをやられています!!
なにかあったら連絡して下さい。


[2662] 大変遅くなりましたが。 投稿者:なべ 投稿日:2003/08/27(Wed) 19:18

みなさんそれぞれのフィールドで元気に過ごされてるようですね(^^)

さて書き込みがずいぶん遅れてしまいましたが、私は来週9月3日から沖縄に行ってきます。那覇で一泊して、それから座間味島に行ってみようと思ってます。
ただ1週間しか居られないので調査と言えるほどのことはできないかもしれませんが、、とにかく、いってきます! 
国内だけど、ひとり旅は初なのでちょっとどきどき。

少ない時間ではありますが、なにか収穫できるように足を使って頑張ります!

ではでは、特に海外にいる方は身体に気をつけてくださいね(^^)
これから出発するひと、がんばりましょー(><)/


[2661] 変更 投稿者:あやの 投稿日:2003/08/26(Tue) 18:27

壱岐にフィールドワークに行くのが、30日以降になりそうです。

さっき、1、2年ぶりにまさやんに会いました!しっとりした印象を受けました。今夜、原ちゃん達とにいなで飲みます。


[2660] 原さん 投稿者:まさやん 投稿日:2003/08/24(Sun) 15:30

あす25日に、岡山でチンパンジーの飼育・研究などをされている伊谷原一さんが小倉に来ます(大ちゃんととても仲のよい狩猟民族系のひとです)。
26〜28日の期間、北九大で講義をするそうです。

あした(25日)の夜は夕食でも食べようかという話になっているので、参加してみたい方はわたしの下記のphsアドレスに連絡をください☆
原さんは岡山から車で来て5時頃に小倉のホテルにチェックインする予定で、携帯で連絡を取りつつ合流することになると思います。

あしたは来られないという方も滞在中であればいつでも夜はいっしょに呑めることと思います(^^)
わたしが毎日参加できるかはわかりませんがその場合も連絡をいただければ原さんにお伝えします☆

原さんに会ったことない方もぜひ会いに来てみてください☆

まさphsアドレス
masayang@dj.pdx.ne.jp


[2659] その後 投稿者:キノリエ 投稿日:2003/08/24(Sun) 04:18

色々と予定があってあさって移動になりました。
クイアバに向かいます!!
サンパウロからバスで26時間。発狂するかも・・・

向こうで日本人で写真家の方とお会いする予定です!!
25日(こっちの)に出て27日に着きます!!
それから10月4日までいてビザの関係のため国外に出て
アンデス山脈に住む人たちの生活を見たいと思っています。

パンタナールでは環境問題の中で生活している人たちの
実際の生活を知りたいと思っています。川魚も思う存分食べる予定。
インディオの子どもには蒙古斑(字あってる?)があるそうです。
写真とか送れる環境だったらたくさん送って自分が考えた事も
学校におくりますね☆

クイアバでの連絡先が決まったらまた連絡します☆
暑かったり寒かったりするけど楽しんできます!!
では!!チャオ!!


[2658] こんにちは☆ 投稿者:キノリエ 投稿日:2003/08/22(Fri) 01:25

最近予防接種のおかげで高熱が出てしばらく寝込んでいました!!
だからパンタナールに移動出来ない状況に・・・
でも今は回復しているので今週末か遅くとも来週の頭には
パンタナールに着くようにします。
直前になったらまた詳しく連絡しますね☆


[2657] From INDIA 投稿者:Yoriko 投稿日:2003/08/16(Sat) 14:40


Hi,

I've been staying in World Buddhist Centre in New Delhi.
Luckly,I've met some great reseachers here.

Going to Jaipur to visit INDIA INSTITUTE OF CRAFT AND DESIGN from 17th to 22th.

Everything is going quite fine except my 'RED' eyes, which has been infected with naughtly virus.

EXTRA ATTENSION:Cow's dump!



Yoriko


[2654] ばぬあつより 投稿者:daisuke 投稿日:2003/08/12(Tue) 14:45

バヌアツより。
ねっとがすぐ切れるのでとりあえず
いまは首都のポートビラにいます
来週か次のしゅうにフツナにいきます

いま、メールをダウンロードしました。
ゆっくり読みます。


[2656] Re: ばぬあつより 投稿者:daisuke 投稿日:2003/08/15(Fri) 07:24

Rufie ta otea!

8月21日のフツナ島行きの便を取りました。
首都に戻るのは9月18日です。

行きも帰りも5つの島を降りたり飛んだりするバッタみたいな小型飛行機です。
私の行く島はその一番最後になります。飛行機は好きではないのでちょっといやな気分です。

不在中の連絡は以下の首都のゲストハウスのサムさんが受けてくれます。
緊急の時はこちらへ。
Whispering Coral 01-678-26515
その際、私の小倉の家にも連絡をしてくてください。

きのこちゃんのところもそうかもしれませんが、ヴァヌアツも冬なのでけっこう寒いです。海はきれいなのですがちょっとぶるぶるです。一昨日はとても美しい満月でした。

調査は今のところ順調に進んでいます。もし来週時間があえば総理大臣にご挨拶に行く予定。


[2680] ばぬあつ大ちゃんへ 投稿者:ёキヒ 投稿日:2003/09/15(Mon) 00:24

大ちゃんはもうしばらくフツナ島にいるわけですね。総理大臣さんには会えましたか?
きのこちゃんのところもそうかもしれませんが、ヴァヌアツも冬なのでけっこう寒いです。海はきれいなのですがちょっとぶるぶるです。一昨日はとても美しい満月でした。
相変わらず潜っているのかしら。スリムになって帰ってきたりして。
 ところできのこちゃんからのお手紙がまだ着きません。留守係を頼まれた身としてはとっても気がかりです。心待ちにしているのです。学生課に連絡をしていただくようにはお願いしているのですが・・・
 どうしたらよいのかしら。トンガからの手紙ってそういうものなの?
                        心配性のやぎでした


[2690] Re: ばぬあつ大ちゃんへ 投稿者:daisuke 投稿日:2003/09/22(Mon) 16:39

大ちゃんはもうしばらくフツナ島にいるわけですね。総理大臣さんには会えましたか?

あいましたよ。私はVIPですから。

 ところできのこちゃんからのお手紙がまだ着きません。留守係を頼まれた身としてはとっても気がかりです。心待ちにしているのです。学生課に連絡をしていただくようにはお願いしているのですが・・・

手紙はわたしの研究室に来ているのでしょう。学生課は関係ないです。

手紙はともかく。島から帰ってきたという連絡が入ってないようです。どうなってるのだろう。

わたしも文ちゃんもきのこちゃんも今週末に帰国予定です。かえったら石焼きパーティしましょう


[2652] お久しぶりです☆ 投稿者:キノリエ 投稿日:2003/08/10(Sun) 00:28

みんなどこかに出発してるのね!!
頑張って下さい!!という私も移動を開始します!!
来週になりますが18日あたりパンタナールに行きます!!
そこのどこに滞在するかまだわからないですがポコネという小さな
町に入ります。

それから10月の頭頃ボリビアに入ります☆
また詳しく決まったら連絡しますね☆


[2655] Re: お久しぶりです☆ 投稿者:まつながゆうき 投稿日:2003/08/14(Thu) 12:55

 お久しぶりです。八月末にファッションショーもあるし、いろんなことに追われる日々です。でも確実に前進していると信じてがんばります。

みんな楽しそうやなあー。ネット人類を仕事中に隙あらばチェックし、うらやましく思っています。「あそこに行きたい」「あの店のアレをもう一度食べたい!」とか妄想にふけってます。

帰ってきたらいろんな国のおもしろい話を期待しています。


[2651] Niua'foou 投稿者:KINOKO 投稿日:2003/08/09(Sat) 10:31

Malo e lelei

i'll stay at Niua'foou Is. 12th Aug - 9th Sep.
so, i can't write down here for about 4weeks.

nihongo

Niua'foou ha Tongatoputapu(capital) kara oyoso 640 Km kita ni aru, denki suidou nado ga nai sima desu. denwa ha genzai tukaeruka douka itteminaito wakarimasen.

ima iru, Nuku'alofa de, toudai M2 no FUKUYAMA Shouko san ni aimasita. kanojo mo Tongan village nite field work wo siteimasu.

deha, Nofoae-


[2669] Re: Niua'foou 投稿者:やぎ 投稿日:2003/09/05(Fri) 01:06

きのこちゃんから手紙が届きません。学生課に連絡していただくようにしているのですが・・・どうしたのかなあ。トンガ遠いから??きのこちゃーん・・・


[2653] きのこちゃんから 投稿者:やぎ 投稿日:2003/08/12(Tue) 06:44

昨日妹さんを通してきのこちゃんから連絡が入りました。
大介研究室に手紙を送ったそうです。いつ着くのかな。元気かな。
研究室宛の手紙ってどこにとどくんだろう。研究室のメールボックス?学生課かな?教務課?


[2649] mauri 投稿者:BUN 投稿日:2003/08/05(Tue) 08:46

Mauri.

I,m now in Tarawa,capital of Kiribati.

I stay in Abaiang again.My host family separate each other,so I stay same village but another house.
In Kiribati,it is very hot everyday.

mendou nanode nihongo de.
toriaezu gennki desu.onaka no guai ha tuneni warui desuga,nanntoka yattemasu.mata 9gatu no zenhan ni syuto ni dete kimasu.1tuki ni 1do immigration ni ikanakereba naranai karadesu.
tyousa ha koremata kiribati time de,'asita' ha nakanaka yatte konainonimo naremasita.umi no koto wo siritai noni,nazeka MINKANNYAKU ni kuwashiku natte imasu.

Mou Daisuke mo kinoko tyann mo syuppatu sitanokana.
minnna mo itterassyai.soredeha.

tiaboo


[2650] Re: mauri 投稿者:KINOKO 投稿日:2003/08/06(Wed) 09:54

Mou Daisuke mo kinoko tyann mo syuppatu sitanokana.
minnna mo itterassyai.soredeha.

i stayed Suva in FIJI for 3rd-5th.Aug.
yesterday, i arrived Nuku'alofa in TONGA.

nihongo de.

kinou ha yoru ni tuita node, Angera's guest house toiu tokoroni tomarimasita.

nihonde syoukai sitemoratta, Alani san niha, sakki denwa de renraku wo totta node, imakara aini ikimasu. ato, JICA nimo, ikouto omotte imasu.

yoteideha, Nia'foau toiu ritou he ikou to omotteimasu. mada, 1syuukan ha syuto no Nuku'alofa ni iru tumoridesu. idou suru toki niha mata renraku simasu. (itiou semi sei no rusuhonbu wo YAGI ni tanonde imasu. yorosiku onegai simasu.)

karadano tyousi ha yoidesu. yoru ha totemo samui node odoroki masita.

BUN chan, toiuwakede onaji Taiheiyou ni imasuyo!
yoruniha umini mukatte denpa wo okutte mimasu. (w
Dai chan mo Vanuatu ni tuitanokana.

(U.S.P ni ikimasita. Kiribati's works kankei ga kekkou arimasitayo. jisyo toka. Tonga noha nakatta.)

deha, see you again!





[2646] If you want to read this page. 投稿者:Daisuke 投稿日:2003/08/03(Sun) 21:58

If you can not read Jpanese Home Page from abroad.
Try using this page. You might read Japanese KANJI & HIRAGANA.

http://lfw.org/shodouka/http://www.apa-apa.net/cgi-bin/jinrui/wforum/wforum.cgi


[2645] 留守本部とフィールドに出る人へ 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/08/03(Sun) 21:53

まもなく出発します

ゼミの時にお話したとおり、調査に出る人はほかのゼミ生に留守本部をお願いして下さい

そして、現地で移動するたびに、滞在する場所と期間を「必ず」このページで明らかにしておいてください。本人が直接ネットから書き込めるときは本人が、ネットにつながらないときは電話で留守本部の人に予定をつたえ、代理で書き込んでもらうようにして下さい。

これは安全を確保するために最低限必要なことです。連絡がとぎれた場合はそれなりに対応しなくてはならなくなります。くれぐれも忘れずにおこなって下さい。

海外の漢字が使えないコンピュータから投稿する場合は下記のサービスを御利用下さい。漢字が読めるようになります。

http://lfw.org/shodouka/http://www.apa-apa.net/cgi-bin/jinrui/wforum/wforum.cgi

私の予定は、8日にポートビラ入りし20日頃までは首都で調査をおこない、その後、フツナ島に移動します。フツナ島の日程は、確定次第ここで報告します。

では、いってきます。



[2647] Re: 留守本部とフィールドに出る人へ 投稿者: 投稿日:2003/08/03(Sun) 22:08

まだ飛行機は決まってないのですが、行く施設に連絡とりました。
普通に日本語通じるとこでした。http://www001.upp.so-net.ne.jp/jass/です。そこの事務所から平和村リハビリセンターという施設も紹介してもらえるとのことです。飛行機が決まり次第また投稿します。


[2648] Re^2: 留守本部とフィールドに出る人へ 投稿者:かるかや 投稿日:2003/08/03(Sun) 22:13

まだ飛行機は決まってないのですが、行く施設に連絡とりました。
普通に日本語通じるとこでした。http://www001.upp.so-net.ne.jp/jass/です。そこの事務所から平和村リハビリセンターという施設も紹介してもらえるとのことです。飛行機が決まり次第また投稿します。すみません。名前が中途半端でした。


[2644] スタードームのお披露目 投稿者:だいすけ 投稿日:2003/07/30(Wed) 09:48

ことしの3年生にはちょっと不安を感じておりますが・・とくに相談もないので、私も出発です。でもそのまえに。

スタードームのお披露目を今週の土曜日の夕方から到津の森でおこないます。この日は夜間動物園の開催日です。

全部で7基のドームが立つ予定です。上の芝生に並びます。壮観です。中では映画も上映。本邦初公開の竹製球形ドーム。夏の宵をお楽しみください。